В нашем городе по моей специальности одни и те же вакансии от одних и тех же компаний годами висят, знаю их уже как облупленных, чтобы хоть кого-то завлечь меняют названия своим компашкам, никак не хотят понять, что положительную репутацию на рынке труда тоже нужно создавать, сейчас только совсем ленивый соискатель не посмотрит отзывы о работодателе в интернете. А если раз в несколько месяцев у нас открывается достойная вакансия в нормальной компании - отбор как в космос.
Гость
9 апреля 2014, 01:42
а то )
Гость
8 апреля 2014, 12:15
В последнее время приходилось несколько раз проходить собеседование -на бухгалтера, понравились собеседование в одной фирме- сразу посадили за комп, дали задание и сразу сказали результат, все быстро, четко и я поняла, что от меня хотят и им было все ясно, на все ушло 20 минут, а в другой фирме тест психологический писала около 2х часов, только не поняла зачем? Если предложат мне достойную з/п по моему уровню, то к распорядку, ритму, коллективу, ко всему можно привыкнуть, главное, что бы была мотивация! А в основном собеседование- пустая трата времени, если делать нечего то сходить пообщаться можно, даже прикольно
Гость
8 апреля 2014, 13:04
"Если предложат мне достойную з/п по моему уровню, то к распорядку, ритму, коллективу, ко всему можно привыкнуть, главное, что бы была мотивация! "
От! значит эйчар все-таки нужен? Или кто должен выяснить что для вас является мотивацией и как вас наилучшим образом адаптировать, а потом замотивировать на результат?
Гость
8 апреля 2014, 14:24
Гость
8 апреля 2014, 13:04
"Если предложат мне достойную з/п по моему уровню, то к распорядку, ритму, коллективу, ко всему можно привыкнуть, главное, что бы была мотивация! "
От! значит эйчар все-таки нужен? Или кто должен выяснить что для вас является мотивацией и как вас наилучшим образом адаптировать, а потом замотивировать на результат?
Что за бредятину вы тут несете... В комментарии четко указано, чем человека мотивировать - достойной заработной платой. А уж адаптироваться в новом коллективе здравомыслящий человек может и без посторонней помощи, чай не чай с печенками пришел сюда пить. В рабочем процессе и адаптируется.
"Если предложат мне достойную з/п по моему уровню, то к распорядку, ритму, коллективу, ко всему можно привыкнуть, главное, что бы была мотивация! "
От! значит эйчар все-таки нужен? Или кто должен выяснить что для вас является мотивацией и как вас наилучшим образом адаптировать, а потом замотивировать на результат?
по моему для всех людей является мотивацией достойная з/п..., соц пакет вв иде отпуска , больничного и желательно страховки. П омоему это и без эчаров все знают
Гость
7 апреля 2014, 15:30
В свое время работал на предприятии где ввели новшество: всем сотрудникам ИТР пройти тестирование на профпригодность (кадровый резерв), больше конечно психологический. Я работал мастером иногда замещал начальника цеха, после прохождения теста оказалось, что я не могу больше замещать руководителя! Практически сразу же нашел другую работу на руководящей должности. На сегодняшней день являюсь ведущим специалистом в своей сфере и параллельно руковожу небольшой фирмой.
Привет тем девочкам которые проводят тесты на профпригодность и не зная ничего о производстве.
Гость
7 апреля 2014, 21:23
Так может вы и непригодны, только поставить на ваше место больше некого.
Гость
8 апреля 2014, 11:23
Была похожая ситуация, всю жизнь работаю с людьми, цифрами и аналитикой. Прошла тест, были задачки по математике из тех которые сейчас в школьной программе, т.е. которые ни какой логике не поддаются. Где-то решила, где-то пропустил, итог, слабые математические способности. И это у меня, у которой по высшей математике, статистике, экономике и прочим финансовым дисциплинам было отлично в ВУЗе. При том, что когда я училась экзамены и зачеты не покупались. Вот сидела и думала, зачем я тогда убила 5 лет в техническом ВУЗе?
ну это к вопросам кто такие тесты составлял, у нас после тестирования бывает начальники с замами местами меняются, но никто не в обиде, все реально понимали почему так произошло и к тестам вопросов не было
7. Каким бы вы хотели видеть
своего начальника?
Я бы хотел его не видеть.
Это - раз. А два - без разницы. Серьезно, мне
нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы
он был начальником: тем, кто может нормально
и внятно сформулировать задачи. А в остальном,
пусть хоть в красных труселях на белой
капибаре разъезжает по офису.
8. Какие у вас есть достоинства?
О! Это очередной "умный"
вопрос, да? На гуслях я умею играть и плеваться
на 10-15 метров в длину. Если вам нужна моя
квалификация, то она указана в резюме. Если
вам что-то нужно еще - то об этом и спросите.
А если вы сами не знаете, чего вы хотите
и что вам нужно, то тут, извините, ничем
помочь не могу. Формулировать скрытые и
неясные желания - это вам к психиатру нужно.
9. Каковы ваши недостатки?
Так я вам и сказал. Ага,
щаз! Вы определитесь, что вам надо, а я скажу,
есть ли у меня к этому недостаток, а то у
меня есть недостаток - хорошо тенором пою,
соседи жалуются, а в консерватории сказали
- талант. Вот еще недостаток: когда я ем
суп, я зачерпываю ложкой к себе, а не от
себя! О как!
Короче, верните листочек
с вопросами тому ребенку-дауну, у которого
вы его забрали, и не обижайте его больше,
ему и так несладко живется. Если вы не знаете,
что вам нужно, то берите на работу меня,
мы удивительно подходим друг другу: я тоже
не имею понятия, что вам нужно!
У нас будут любовь и взаимопонимание.
Гость
7 апреля 2014, 19:26
on-lain, какое же вам огромное спасибо за ваши пЭрлы, читала и смеялась в голос! Ой, маладца, ой, юморист! Распечатаю и буду давать всем своим знакомым, которые в поиске работы, как незыблемую памятку!)))На самом деле неглупым людям примерно так и хочется ответить на вопросики эйчаров)))
Гость
7 апреля 2014, 20:07
on-line, отлично! апплодируя стоя) хорошо неделя началась!))
Гость
7 апреля 2014, 21:16
Вообще, Вы правы. Подобные вопросы (в большинстве) задавать не стоит, никакой ценной информации из них не выцепить. По-хорошему, надо смотреть трудовую (если за последний год 3 работодателя сменил, извини, до свидания), остальное оценивать на стажировке, хотя бы день.
Беда эйчаров в том, что по-настоящему ценные сотрудники (за редким исключением) по собеседованиям не ходят, они УЖЕ работают, а работодатели за них держатся. Приходят к нам чаще всего летуны, бегунки, прогульщики и скандалисты. Профессиональные ходоки по собеседованиям. А потом на форумах обижаются.
Гость
7 апреля 2014, 14:24
Ненормированный рабочий день бывает абсолютно в любой отрасли, если работодатель не умеет организовывать рабочий процесс. Тем, кому отказали из-за наличия семьи, скорее повезло, чем нет)
Гость
11 апреля 2014, 21:55
Полностью согласна!!! Очень жалко девочек которые нервничают, расстраиваются и работают допоздна, а руководитель только обходиться похвалами в их адрес и не пытается наладить рабочий процесс. (Рук-ль : "Если у Вас есть предложения как улучшить (облегчить) работу вносите свои предложения" ))) Если нет, пашите, нойте и молчите.
Гость
8 апреля 2014, 22:07
Сегодня на входной двери одной студии мебельного дизайна увидел)...
Не нужно сюда заходить
Если ты здесь не работаешь
Если ты не курьер
Если ты не доставщик пиццы
Если ты не работник ЖКХ
Если ты не Ольга Павловна
Если же ты решился войти,то пожалуйства сними обувь,уважай труд уборщицы!
Гость
7 апреля 2014, 12:48
Какой бред несут эти "специалисты по подбору персонала", не передать словами. Где их этому учат?!
Гость
7 апреля 2014, 16:09
"Специалистами" по подбору персонала, как правило, работают девочки неопределенной профессии: психологи, специалисты по связям с общественностью и т.п., т.е. зачастую не владеющие никакими специальными знаниями. Удивляюсь, как руководители доверяют им подбор персонала, например, на технические должности: инженеров, руководителей служб и т.п. Поэтому вопросы про хобби и личную жизнь и становятся единственным критерием оценки. Как она сможет оценить компетентность работника, если сама некомпетентна?
Гость
7 апреля 2014, 19:49
Гость
7 апреля 2014, 16:09
"Специалистами" по подбору персонала, как правило, работают девочки неопределенной профессии: психологи, специалисты по связям с общественностью и т.п., т.е. зачастую не владеющие никакими специальными знаниями. Удивляюсь, как руководители доверяют им подбор персонала, например, на технические должности: инженеров, руководителей служб и т.п. Поэтому вопросы про хобби и личную жизнь и становятся единственным критерием оценки. Как она сможет оценить компетентность работника, если сама некомпетентна?
психологи, специалисты по связям с общественностью - неопределенные для вас профессии? А какие определенные? Исключительно технические?
Гость
7 апреля 2014, 20:12
Гость
7 апреля 2014, 16:09
"Специалистами" по подбору персонала, как правило, работают девочки неопределенной профессии: психологи, специалисты по связям с общественностью и т.п., т.е. зачастую не владеющие никакими специальными знаниями. Удивляюсь, как руководители доверяют им подбор персонала, например, на технические должности: инженеров, руководителей служб и т.п. Поэтому вопросы про хобби и личную жизнь и становятся единственным критерием оценки. Как она сможет оценить компетентность работника, если сама некомпетентна?
Совершенно с вами согласена))) это вообще самое удивительное! взять тех же риелторов, недавно ходила в этажи, подумала о том же))))
В принципе, всё правильно. Одного только не пойму: откуда менеджер по персоналу знает, какой психологический климат в отделе, в котором она не работает?
Гость
7 апреля 2014, 14:18
И не только психологический климат, откуда персональщик может знать все тонкости и нюансы, например, бухгалтера или экономиста, или вообще сварщика или электрика.
Гость
7 апреля 2014, 15:27
Гость
7 апреля 2014, 14:18
И не только психологический климат, откуда персональщик может знать все тонкости и нюансы, например, бухгалтера или экономиста, или вообще сварщика или электрика.
А зачем ему все тонкости всех профессий на свете знать? он же не ходячая энциклопедия. Персональщик должен проводить первичный отбор, а профессиональные вопросы должен задавать уже непосредственно будущий начальник или другой компетентный в этой сфере человек.
И не только психологический климат, откуда персональщик может знать все тонкости и нюансы, например, бухгалтера или экономиста, или вообще сварщика или электрика.
тут как раз проще: либо тест (у неё есть ключ - бывают случаи, когда ответы к тесту спорны, но в данном случае споритьб бесполезно - для HR это китайская грамота всё, она проверяет: если обведено кружочком "б" и у неё в шпаргалке стоит "б" - значит плюсик), либо назначение дальнейшего собеседования с начальником отдела, в котором соискателю предстоит работать
Гость
7 апреля 2014, 19:24
Этого писать нельзя - с июля 2013 запрещено! Дискриминация по половому признаку - ни пол, ни возраст не указывается в вакансиях теперь!
Гость
11 апреля 2014, 17:59
скоро подпишут : родитель один и родитель два ... синий цвет "обволакивает" Р.Ф ...
Гость
7 апреля 2014, 13:03
Особенно забавно выглядят девочки лет 19, которые хлопая ресницами ничерта не понимают в той области, на которую собеседуют, но при этом как попки-дураки твердят заученную ересь и задают глупые вопросы, чаще всего вообще никак не связанные ни с работой, ни с кандидатом, ни с его профессиональными навыками. Точнее, они связаны, но где-то там, далеко, в ее голове) И на основе вот такого собеседования потом делаются выводы, кого брать, а кого гнать.
Гость
7 апреля 2014, 13:49
Полностью согласна! А еще и тесты с ошибками или некорректными ответами, когда указываешь на это ответить ничего не могут, в лучшем случае - это не я составляла! И еще очень раздражают вопросы - чем вы гордитесь в своей жизни /кроме профессиональных достижений/ или кем и где вы видите себя через 10 лет? а еще когда в конце собеседования тебе с милой улыбкой говорят- мы перезвоним вам после принятия решения по вашей кандидатуре, даже дату называют, но реально перезвонили мне только 2 раза
Гость
7 апреля 2014, 14:46
Делайте выводы об адекватности руководителя. Разве грамотный руководитель поставит на первичные собеседование 19-летнего ребенка, который действительно ничего не понимает и текст с листа читает?
Гость
7 апреля 2014, 16:28
Тот, кто приглашает девочку 19-21 года на собеседование, должен быть готов к ереси, и хорошо, если это будет заученная ересь на языке институтских преподавателей или вот таких вот статей, это по крайней мере означает, что человек готовится к старту как может, ищет верный путь, пробует себя. Все с чего-то начинают. Кто берет без опыта, должен быть готов растить нового сотрудника, главное "распознать" в зелененьком адекватного соображающего человека.
Всегда задевает, если не перезванивают после собеседования, даже если результат отрицательный. Мне встретилась единственная компания, которая перезванивает отвергнутым кандидатам. Я в ней сейчас работаю ))))
я стараюсь всем отказать кому обещала, но у меня сейчас 25 проектов в работе это примерно 100-130 кандидатов за месяц через меня проходит. У меня 3 способа, 1 наиболее интересным отзваниваюсь с отказом держу их как резерв, 2 если нет времени и средние кандидаты отписываюсь по электронной почте с отказом, 3 специалисты, которым даю четкий срок, например, если я позвоню до пятницы значит собеседование, если не звоню отказ, если нужна причина отказа можете меня набрать я прокомментирую.
я стараюсь всем отказать кому обещала, но у меня сейчас 25 проектов в работе это примерно 100-130 кандидатов за месяц через меня проходит. У меня 3 способа, 1 наиболее интересным отзваниваюсь с отказом держу их как резерв, 2 если нет времени и средние кандидаты отписываюсь по электронной почте с отказом, 3 специалисты, которым даю четкий срок, например, если я позвоню до пятницы значит собеседование, если не звоню отказ, если нужна причина отказа можете меня набрать я прокомментирую.
да не только ты. Вся ваша каста старается отказать всем кто обратился. Поэтому вывод - вы ...ненужный элемент в плане трудоустройства
Гость
7 апреля 2014, 18:16
У меня 14 лет стажа в области розничных продаж и кассовую дисциплину я знаю от а до я. Я не понимаю молодых девочек кадровиков,которые глядя в резюме спрашивают-А у вас есть опыт работы и вы готовы расти и развиваться вместе с компанией? С таким стажем я скорее готова делиться опытом и полученными знаниями. На собеседованиях стараюсь сдерживаться,чтобы не расмеяться.При таких менеджерах по кадрам легко представить руководство компаний.
Гость
7 апреля 2014, 18:36
Абсолютно в точку!!! Я с похожими ситуациями как мужчина сталкивался также несколько раз.
Гость
7 апреля 2014, 18:43
Просто кандидату тоже нужно обладать аналитическим складом ума, и понимать, что если этот вопрос задан, значит в компанию ищут молодых, зеленых, активных, без претензий на з/п и должность ребят. А Вы , с Вашим опытом, захотите и з/п побольше, и должность , и начальнику отдела будете указывать , как работать и т. д. У Вас будут выше запросы, Вам нужно уже искать должность руководителя, и не иронизировать над молодежью, что Вы уже продемонстрировали.
Гость
7 апреля 2014, 22:38
Гость
7 апреля 2014, 18:43
Просто кандидату тоже нужно обладать аналитическим складом ума, и понимать, что если этот вопрос задан, значит в компанию ищут молодых, зеленых, активных, без претензий на з/п и должность ребят. А Вы , с Вашим опытом, захотите и з/п побольше, и должность , и начальнику отдела будете указывать , как работать и т. д. У Вас будут выше запросы, Вам нужно уже искать должность руководителя, и не иронизировать над молодежью, что Вы уже продемонстрировали.
А если не хочется должности руководителя?
Гость
7 апреля 2014, 15:07
Умиляет меня "что хочет знать работодатель" и предложения в тексте, что соискатели зачастую преувеличивают свои умения и навыки...Напишите тогда уж, как на собеседовании любят приукрашать свои фирмы/конторы, как молчат про задержку з/п, про текучку (сочиняют то беременность, то переезд сотрудницы/сотрудника)......и т.д. В общем хочется статьи "что скрывает работодатель"...))
Гость
7 апреля 2014, 16:48
Обе стороны хотят себя продать. Это нормальные торговые отношения.
Гость
8 апреля 2014, 00:47
Гость
7 апреля 2014, 16:48
Обе стороны хотят себя продать. Это нормальные торговые отношения.
Себя путаны продают (спецы продают свои знания, вообще-то), а я хочу зарплату, адекватно пропорциональную своим знаниям и опыту их применения на практике.
Гость
8 апреля 2014, 03:14
Гость
8 апреля 2014, 00:47
Себя путаны продают (спецы продают свои знания, вообще-то), а я хочу зарплату, адекватно пропорциональную своим знаниям и опыту их применения на практике.
Нет в РФ таких зарплат. Нигде.
Гость
7 апреля 2014, 14:32
Наверняка часть людей со мной согласятся,что сейчас 95% из тех,кто устраивается на хорошую,высокооплачиваемую работу,попадают туда не через собеседования с менеджерами по персоналу,а по связям.А кадрами "раскидываются" там,где либо зарплата-приходить,здороваться и уходить,либо хорошая,но ее вовремя не платят(((.
Гость
7 апреля 2014, 17:28
Я полностью согласна с вами, сама нахожусь в таком положении, отбирают честное слово как в космос даже при небольшой зарплате. Все решают связи, несмотря на высшее образование и небольшой опыт...уже иной раз и не знаешь как максимально честно вести себя на собеседовании чтобы выбрали...
Гость
7 апреля 2014, 19:37
Однозначно, нет конечно с менеджерами тоже встретишься. Но уже подготовленный, знающий нюансы, о чем говорить, где промолчать. Два раза так устраивался, через замдиров. В обоих случаях взяли ................ протеже директора ))))
Так что в нормальную компанию очередь из друзей, знакомых, родственников и обычным кандидатам висеть в конце списка. на всякий случай.
Гость
7 апреля 2014, 19:56
Гость
7 апреля 2014, 17:28
Я полностью согласна с вами, сама нахожусь в таком положении, отбирают честное слово как в космос даже при небольшой зарплате. Все решают связи, несмотря на высшее образование и небольшой опыт...уже иной раз и не знаешь как максимально честно вести себя на собеседовании чтобы выбрали...
я бы даже сказала - несмотря на хоть сколько высших и кучу опыта... ищу работу уже четвертый месяц, не вчерашняя студентка, опыта всякого хватает, навыков прилично, голова на месте, резюме в порядке - а фик... никому не надо такого сотрудника... и никто же не объяснит, в чем именно дело и что именно не так... ладно бы, если на собеседование позвали, там было бы понятно - вписываюсь я в корпоративные стандарты или нет, соответствую квалификационным требованиям или нет... так ведь даже на собеседование ни разу не позвали... резюме уже до дыр засмотрела в поисках причины...
Гость
8 апреля 2014, 11:30
Собралась кучка обиженных кандидатов и поливает грязью всех эйчаров. Вы думает приходите на собеседование и вас должны расцеловать и поблагодарить за то, что вы пришли? Вы даже не представляете как сложно найти адекватного специалиста, подходящего компании. И вы не знаете, что у эйчара лежит портрет потенциального кандидата и нам иногда самим стыдно от запросов руководителей! Работодатель ищет человека, с кем будет комфортно работать! Очень мало профессий, где нужны супер-профессионалы. В основном всему можно научить! Иногда нужно помимо прочих достоинств, чтобы сотрудник был красивым...да,да и такое бывает! И правильно ранее написали, если вам отказали, не нужно обижаться, критиковать компанию или эйчара, сомневаться в своем профессионализме....Просто это не ваша компания!
Гость
8 апреля 2014, 12:43
Единственный плюс профессии эйчара - это то, что там может работать любой дурак. Очень универсальная профессия, как, впрочем, и у дворника. Только профессия дворника куда более полезна, нежели профессия эйчара. Да и вообще, у меня язык с трудом поворачивается назвать эйчар профессией.
Гость
8 апреля 2014, 12:58
Гость
8 апреля 2014, 12:43
Единственный плюс профессии эйчара - это то, что там может работать любой дурак. Очень универсальная профессия, как, впрочем, и у дворника. Только профессия дворника куда более полезна, нежели профессия эйчара. Да и вообще, у меня язык с трудом поворачивается назвать эйчар профессией.
Единственный плюс эйчара в том, что после 3-5 лет работы (если ты продержался и не стал дураком от всего), тебя уже ничего не удивляет в этой жизни, а после 10 лет ты уже знаешь наперед все, что тебе расскажут, когда только видишь человека. С дворником труд эйчара уже сравнивала...дворник от г_на территорию перед организацией очищает, а эйчар внутри ее.
Гость
8 апреля 2014, 13:27
Гость
8 апреля 2014, 12:43
Единственный плюс профессии эйчара - это то, что там может работать любой дурак. Очень универсальная профессия, как, впрочем, и у дворника. Только профессия дворника куда более полезна, нежели профессия эйчара. Да и вообще, у меня язык с трудом поворачивается назвать эйчар профессией.
Комментарий Гостя из Челябинска сегодня 08.08 Вам в помощь!)))
Гость
7 апреля 2014, 15:45
Неквалифицированные специалисты по подбору персонала - это бич наших компаний. В своей практике на моем пути встретился только один нормальный персональщик, но такими не раскидываются. Зачастую специалисты отделов по персоналу - это либо психологи, либо филологи и педагоги, или люди каких - то общих профессий. Вот такой горе специалист набирает на наше предприятие людей, которые даже не имеют представление с чем им предстоит работать, и это кандидаты на рабочие профессии, т.е. те которые изготавливают и создают продукцию. После трудоустройства они увольняются через неделю, максимум две, поняв что это не их призвание.
Гость
9 апреля 2014, 09:46
а вы считаете, что все менеджеры по персоналу обязаны иметь техническое образование, разбираться в тонкостях работы фрезеровщика? Если я, как кадровик, не знаю всех нюансов работы, я направляю на собеседование к начальнику участка, к мастеру, старшему смены и т.д. Если у вас была пара неудачных собеседований, то это не повод утверждать, что все специалисты по подбору персонала плохо работают))))
Гость
9 апреля 2014, 12:31
В нормальных компаниях итоговое решение о приеме принимает руководитель того отдела,в который подбирается сотрудник. Эйчар не может и не должен (и в нормальных компаниях он этого и не делает) оценивать профессиональную компетентность.
Гость
7 апреля 2014, 13:48
Посмешило насчет "желанной работы". Когда реально жрать нечего - любая работа будет "желанной". А насчет того, как рекрутеры работают - так потом нечего руководителям жаловаться, что профессионалов не хватает. Все профессионалы - строевым шагом на помойку. Потому, как лолитка-эйчайрка "ну совершенно точно знает", что "чиловек" не впишется в коллектив...таких как она сама. И вообще, РЕАЛЬНО оценить работника может только тот, кто сам по уровню развития находится выше. А не гламурная киса
Гость
8 апреля 2014, 15:34
100 баллов!
Гость
8 апреля 2014, 18:29
Отлично сказано !!!!!!!
Гость
9 апреля 2014, 11:29
+100500
Гость
9 апреля 2014, 09:37
Тема больная для всех. Тоже много обид на персональщиков и взаимных претензий. Рука так и чесалась высказать эмоции.
Спасибо Tidal_wave, вы смогли показать что есть настоящие профессионалы в данной области и направить беседу адекватное русло.
Я посидел и вспомнил сколько в моей области не профессионализма и откровенного наплевательства на свои обязанности и понял, что это общая проблема по всем профессиям, по всей стране. Кто может похвалить свое ЖКХ, кассира в магазине у дома, оператора в салоне мобильной связи и т.д.? Список бесконечен.
Гость
9 апреля 2014, 10:01
А откуда взяться профессионализму в капиталистическом обществе,он как дождь не пойдет сам по себе!Профессионализм набирается годами,путем ошибок в решении задач,анализа ошибок и так далее.Ведь как было при советской власти, на производстве чтобы стать начальником цеха, нужно пройти путь от простого рабочего ,что бы знать все производственные процессы и решать быстро все задачи,в конце концов что бы тебя не обманули подчиненные при докладе!А сейчас 25 лет директор завода,ну не смешно?Почему все крупные предприятия потом в кризисе?Думаю объяснять не надо.А по поводу персональщиков скажу- они люди подневольные,им сказали они стараются.А все эти тесты это чушь,написанная не совсем здоровыми людьми.
Гость
9 апреля 2014, 11:43
Гость
9 апреля 2014, 10:01
А откуда взяться профессионализму в капиталистическом обществе,он как дождь не пойдет сам по себе!Профессионализм набирается годами,путем ошибок в решении задач,анализа ошибок и так далее.Ведь как было при советской власти, на производстве чтобы стать начальником цеха, нужно пройти путь от простого рабочего ,что бы знать все производственные процессы и решать быстро все задачи,в конце концов что бы тебя не обманули подчиненные при докладе!А сейчас 25 лет директор завода,ну не смешно?Почему все крупные предприятия потом в кризисе?Думаю объяснять не надо.А по поводу персональщиков скажу- они люди подневольные,им сказали они стараются.А все эти тесты это чушь,написанная не совсем здоровыми людьми.
Тесты сами по себе не чушь. Другой вопрос нужны ли они при приеме на работу. Анализировать информацию по тесту может только профессиональный психолог. Честно говоря, есть ограниченного число предприятий и сфер, где нужно такое глубокое исследование психологического портрета сотрудника. А в обычном случае тесты избыточны, а иногда вредны. Мне довелось работать с опытной кадровичкой советской закалки. Ее до сих пор на руках носят директора, потому что она человека видит насквозь, может разговорить, скажет все проблемы, которые возникнут с этим человеком. Ей никаких тестов вообще не нужно.
Гость
9 апреля 2014, 11:57
По поводу Tidal_wave, соглашусь с Вами, уважаемый as. Но, судя по комментариям, это единственный специалист на форуме, четко ставящий задачи и ясно формулирующий свои мысли. Все остальные комментаторы только "имеют отношение к теме", но мнят себя специалистами, настойчиво требуя к себе уважения, демонстрируя поверхностное отношение не только к обсуждаемой теме в общем, но и к собеседникам, в частности. Каких результатов можно ждать от таких "специалистов", наглядно демонстрирует общее отношение форумчан к эйчарам. Жаль, что встреча со СПЕЦИАЛИСТОМ в этой области крайне редкий случай.
Про свой опыт поиска работы поделюсь, я считаю себя хорошим специалистом, но всегда готова к обучению и развитию. За 8 лет сейчас месяц на 5м месте работы. Со всеми работодателями хорошо расставалась, первого по опыту переросла, но со всеми коллегами-начальниками поддерживаю связь, второй, тоже все коллеги меня рекомендуют, третий зовет к себе уже начальником, четвертому по ГПХ услуги оказываю по доброй памяти. Никогда не было проблем с поиском работы, даже сейчас выходя из декрета и перерывом в стаже 2 года за неделю поиска работы было 4-5 предложений куда меня готовы взять на работу, и я уже сама выбирала компанию. Может прежде чем ругать Менеджеров по персоналу, все таки и на себя стоит посмотреть.
Гость
8 апреля 2014, 15:01
напиши золотыми буквами у себя на спине "Я ХОРОШИЙ КАДРОВЩИК" и гордись всю оставшуюся жизнь !
Гость
8 апреля 2014, 15:02
Правильно. Для Людей работы нет. а для вас навалом
напиши золотыми буквами у себя на спине "Я ХОРОШИЙ КАДРОВЩИК" и гордись всю оставшуюся жизнь !
кадровик и менеджер по персоналу это разные специалисты, на заметку вам. Погуглите хоть для развития
Гость
7 апреля 2014, 12:50
Спасибо за статью. Со многим я согласна, помню я долго искала работу несколько лет назад, это сильно сказалось на моей уверенности в себе, на собеседовании я, наверное, производила не лучшее впечатление. Потом вдруг было сразу несколько интересных предложений, и у меня повысилась самооценка, соответственно, я быстро нашла новую работу. Хочу сказать, что соискатель должен прежде всего уважать себя и не лучше не обманывать потенциального работодателя (это касается как профессиональных навыков, так и личностных качеств), правда все равно всплывет. Так что я для себя вывела такую формулу: честно пишу в резюме о своих достоинствах и опыте, если спросят, то расскажу о недостатках))
Гость
7 апреля 2014, 13:42
Неуверенность соискателя видна работодателю, считаю, что к результату собеседования нужно относиться немного наплевательски, поставить себя так, что это я выбираю работодателя, а не меня выбирают, по себе знаю, что с таким настроем проще найти работу.
Гость
7 апреля 2014, 14:58
Гость
7 апреля 2014, 13:42
Неуверенность соискателя видна работодателю, считаю, что к результату собеседования нужно относиться немного наплевательски, поставить себя так, что это я выбираю работодателя, а не меня выбирают, по себе знаю, что с таким настроем проще найти работу.
А я всегда к поиску работы так подходила. Это я выбираю работу, это мне решать где буду работать, а где нет! Такой настрой помогает не нервничать и не париться.
Гость
7 апреля 2014, 19:51
Гость
7 апреля 2014, 14:58
А я всегда к поиску работы так подходила. Это я выбираю работу, это мне решать где буду работать, а где нет! Такой настрой помогает не нервничать и не париться.
ага, я вот тоже так настроилась... а по факту за три месяца меня ни разу не пригласили ни на одно собеседование, вроде и резюме в порядке, и опыта хватает, и навыков всяких... уже готова работать почти хоть где и кем, лишь бы работать...
Гость
7 апреля 2014, 15:31
Пустая статья. Каждый рассмотренный вопрос в статье - это лишь попытка оправдаться менеджерам по персоналу за свои действия. Говорить "нет" из-за того,что сотрудница замужем? Ну что за бред?!
Гость
7 апреля 2014, 16:47
Почему бред? Вышла замуж, значит скоро декрет (не всегда, но в большинстве случаев).
Гость
7 апреля 2014, 18:34
Гость
7 апреля 2014, 16:47
Почему бред? Вышла замуж, значит скоро декрет (не всегда, но в большинстве случаев).
А если не замужем, то значит - выйдет замуж и уйдет в декрет, если уже замужем и есть ребенок - будет на больничные ходить, потом опять уйдет в декрет, а если замуж категорически не хочет, детей не желает иметь - значит ненормальная и тоже не подходит, и т.п., до бесконечности можно придумывать, лишь бы отказать. Некоторым работодателям в голову не приходит, что кроме работы у сотрудников должна быть и личная жизнь.
Гость
7 апреля 2014, 18:43
Гость
7 апреля 2014, 16:47
Почему бред? Вышла замуж, значит скоро декрет (не всегда, но в большинстве случаев).
Полный бред. Приходит женщина к примеру:
35 лет, сыну 10 лет. Её спросила, она сказала замужем и ей отказали, только из-за того, что у нее есть муж. Тут именно, только такие варианты рассматривается, когда в личной жизни уже все налажено.
Гость
8 апреля 2014, 14:13
Хорошие и реально работающие компании дурацких вопросов не задают. Резюме не просят и в трудовую не заглядывают. А просят сделать ту или иную операцию касаемую той вакансии на которую принимают. И сразу становится ясно кто есть кто. Кто красиво говорит и шикарное резюме пишит ,или реально знает свою работу. Проверено на себе.
Гость
8 апреля 2014, 15:02
Позвольте поинтересоваться, какая у вас профессия?
Гость
8 апреля 2014, 16:12
Это точно ! В нормальных организациях правит здравый смысл, а не никчемные бесполезные особи именуемые эчэрами
Гость
8 апреля 2014, 17:03
такая фишка хорошо сработает с теми, кто работу меняет в рамках своей профессии и в рамках функционала на предыдущем месте... а если у человека разносторонний опыт? А если он надумал сферу деятельности сменить, поняв, что долгое время занимался не тем, чем всегда бы хотел? Вот тут-то и пригодятся все имеющиеся у него навыки и опыт, потому что и адаптироваться на новом месте будет проще, и многим элементарным вещам обучать уже не надо... ну разумеется, если это не случай из разряда "работал пилотом, теперь хочу хирургом"...
Гость
10 апреля 2014, 15:21
Многие работодатели не знают что они хотят. Конкретно магазин Капитальный" третий год ищет почти полный состав бухгалтерской службы. Я скидывала свое резюме - стаж главным - 20 лет, Главный бухгалтер, Экономист первой категории, техник- технолог умение работать в коллективе с людьми разного возраста, знаю компьютер даже больше чем уверенный пользователь, естественно знакома со всей оргтехникой, руковожу отделом из 6 человек. Возраст - когда дети уже выросли, а работать еще и работать. Менеджер по персоналу. "на бегу", не приглашая даже на собеседование - нет вы нам наверно не подходите. И опять объявление обновляют. Так вопрос, а нужен ли им вообще кто-нибудь или ей (менеджеру по кадрам) для отчета нужно - подала и обновила вакансию.
Гость
10 апреля 2014, 16:16
Странно ,что происходит (с вакансиями и работой ) не только в Саратове а читая комментария по всей стране есть исключения -Краснодар-Питер-Москва. У меня конечно не такой опыт ..но то же считаю себя больше чем уверенным пользователем особенно с худож программами. Все это очень странно. У нас в городе так же постоянно обновляют вакансии - "крупные" организации... (не верю ,что специалистов НЕТ... )
Гость
10 апреля 2014, 16:29
Капитальный, вот уж действительно дурдом на ул. Артиллерийской! Требования в вакансиях: супер-умный, супер-быстрый, супер-активный, супер-талантливый. Диагноз сам собой напрашивается......!!!
Гость
10 апреля 2014, 17:39
Третий год уже на всех форумах, в т.ч. на этом " ЦОМ капитальный" занесли в черный список с стебутся над ними....мне кадровики из филиалов присылали скрины с этими объявлениями и спрашивали, не Кузнецова, 2 ли адрес у этого магазина? Вы бы хоть отзывы почитали, перед тем как идти на собеседование в организацию. А если вам свое время не жалко, то кто же виноват...вроде главбухи и экономисты первой категории должны уметь анализировать.
1. Почему вы выбрали именно
нашу компанию?
Вы идиот(ка), да? Я, как
и все кандидаты до меня и после меня, направил
резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее
и выгоднее - там и хорошо.
2. Как вы считаете, почему
мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще
нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня
стоит выбрать хотя бы потому, что я явно
умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы
стандартную чушь. И умнее вас, между прочим,
потому что я никогда таких дурацких вопросов
бы не задал.
3. Какую зарплату вы хотели
бы получать?
2,5 млн. $ в год. Столько
получает президент США.
Что вообще за вопрос
такой? Естественно, что я хочу получать
настолько высокую зарплату, насколько
вы сможете мне заплатить. Только ведь вы
всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться.
Всё равно выбор за мной: вы говорите цену,
я говорю - согласен или нет.
Гость
7 апреля 2014, 20:59
Первые 2 вопроса - согласна, тупые. Третий вопрос я задаю, чтобы человек сначала честно озвучил свои ожидания, а потом говорю, сколько он реально будет получать. Если разница велика - значит, человек не наш. Ну, или наш, но месяца на 2, пока ничего получше не найдет
Гость
7 апреля 2014, 23:14
Гость
7 апреля 2014, 20:59
Первые 2 вопроса - согласна, тупые. Третий вопрос я задаю, чтобы человек сначала честно озвучил свои ожидания, а потом говорю, сколько он реально будет получать. Если разница велика - значит, человек не наш. Ну, или наш, но месяца на 2, пока ничего получше не найдет
Задавая такой вопрос, Вы сразу ставите работника в невыгодное положение. Прием на работу - торг, сделка. Сразу выдать свою цену - а вдруг Вы планировали платить больше? А вдруг у Вас есть некий "зазор" по бюджету, и можно выбить прибавку с самого начала? Скажешь мало - поймут, что тебе ОЧЕНЬ нужна работа, и будут выкручивать руки в плане зарплаты и графика. Поэтому тут на месте кандидата (не HR!), я бы выбила предварительно информацию, прежде чем озвучивать свою. Опять же, обещают ведь всегда больше, чем дают, поэтому не прогадать в самый первый раз очень важно, а Вы говорите "Честно озвучить ожидания".
Причем, если Вы озвучиваете-таки низкую зарплату, я своей цифры тогда не раскрываю. Зачем. Как профессионал, я знаю, сколько мой труд стоит, а если Вы не знаете расценок - значит, не подготовились, не узнали цены, или ищете абы кого. Кроме того, озвучив цену НАМНОГО выше Вашей (расхождения в 10-20% не в счет), я ставлю и себя в неловкое положение, как будто я прошу много. Не много, просто СВОЕ. Или как будто я не способна выбрать из десятка объявлений достойное, а не за 100 рублей в час без оформления минус налоги.
В связи с этим очень раздражают фирмы, которые не озвучивают никак зарплатный коридор по телефону. Специально, разумеется. В большинстве из них очень высокие требования, а зарплата не оправдывает проезд туда на трамвае (из опыта). Видите, как все сложно!
Кстати, первые два вопроса - стандартные и нисколько не раздражают. Мне всегда есть, что сказать.
Гость
8 апреля 2014, 10:00
Гость
7 апреля 2014, 23:14
Задавая такой вопрос, Вы сразу ставите работника в невыгодное положение. Прием на работу - торг, сделка. Сразу выдать свою цену - а вдруг Вы планировали платить больше? А вдруг у Вас есть некий "зазор" по бюджету, и можно выбить прибавку с самого начала? Скажешь мало - поймут, что тебе ОЧЕНЬ нужна работа, и будут выкручивать руки в плане зарплаты и графика. Поэтому тут на месте кандидата (не HR!), я бы выбила предварительно информацию, прежде чем озвучивать свою. Опять же, обещают ведь всегда больше, чем дают, поэтому не прогадать в самый первый раз очень важно, а Вы говорите "Честно озвучить ожидания".
Причем, если Вы озвучиваете-таки низкую зарплату, я своей цифры тогда не раскрываю. Зачем. Как профессионал, я знаю, сколько мой труд стоит, а если Вы не знаете расценок - значит, не подготовились, не узнали цены, или ищете абы кого. Кроме того, озвучив цену НАМНОГО выше Вашей (расхождения в 10-20% не в счет), я ставлю и себя в неловкое положение, как будто я прошу много. Не много, просто СВОЕ. Или как будто я не способна выбрать из десятка объявлений достойное, а не за 100 рублей в час без оформления минус налоги.
В связи с этим очень раздражают фирмы, которые не озвучивают никак зарплатный коридор по телефону. Специально, разумеется. В большинстве из них очень высокие требования, а зарплата не оправдывает проезд туда на трамвае (из опыта). Видите, как все сложно!
Кстати, первые два вопроса - стандартные и нисколько не раздражают. Мне всегда есть, что сказать.
а почему Вы до сих пор в поиске?
Гость
8 апреля 2014, 13:18
Что же Вы все накинулись на специалистов по подбору персонала?
На собеседовании Вы должны показать заинтересованность в работе, быть активным и инициативным.
Зачастую именно эти личностные качества интересуют работодателя.
По Вашим профессиональным качествам общается руководитель подразделения.
Считаю не приличным приходить на собеседование, и даже не поинтересоваться чем занимается компания.
Не нужно искать виноватых - поищите истину в себе.
Гость
8 апреля 2014, 16:08
Считаем неприличным вообще ходить на ваши допросы-себеседования и кормить троллей - кадровщиц!
Гость
8 апреля 2014, 19:06
Гость
8 апреля 2014, 16:08
Считаем неприличным вообще ходить на ваши допросы-себеседования и кормить троллей - кадровщиц!
Действительно, лучше сидеть дома и отбирать последние крошки у тараканов... нежели идти и устраиваться на работу!
Гость
10 апреля 2014, 17:15
Гость
8 апреля 2014, 16:08
Считаем неприличным вообще ходить на ваши допросы-себеседования и кормить троллей - кадровщиц!
правильно, не ходите пожалуйста туда, там без вас будет много лучше!
Гость
8 апреля 2014, 12:35
Почитала с большим интересом, что пишут люди... Уважаемые (и не очень), разрешите представиться - менеджер по подбору персонала!) Если честно, то очень удивилась, узнав сколько людей, обиженных персональщиками... Сама находилась в поисках работы и никогда не была озлобленной, даже, наоборот, было интересно смотреть со стороны на людей - что им от меня надо... Расскажу немного о том, как лично я провожу встречи и почему именно так. Весь этот бред о том, почему вы выбрали нашу компанию, а кем вы себя видите - никогда за свою практику не использовала. Никогда заранее не готовилась к собеседованиям - приходит человек и сразу видно как с ним общаться. Первая просьба - в целом рассказать о том, что умеет человек, т.е. чем занимался на прошлой работе. Чем хочет заниматься? Затем рассказываю (вкратце) о том, чем у нас будет заниматься. Спрашиваю - устраивает ли на данном этапе, если да - общаемся дальше. В мои обязанности входит первичный отбор и первичное ознакомление кандидата с компанией. Работаю одна на целый холдинг из 12 компаний, подбор идет различных кандидатов - от упаковщиц и водителей, до директоров по рекламе... Поэтому я не смогу знать все нюансы той или иной работы, я раскрываю ознакомительные и организационные вопросы. А, что касаемо подробного функционала - это уже удел руководителя отделения.
Гость
8 апреля 2014, 13:38
Интересно, кто принимал решение о найме кандидата: вы или непосредственный руководитель? Для меня наилучший результат отбора - первый этап - руководитель службы персонала, она делает грубый отсев совсем неподходящего кандидата, на следующем этапе я сама отсматриваю отобранных и принимаю решение.
Гость
8 апреля 2014, 13:40
Менеджеры по персоналу выглядят гораздо культурнее, чем здесь отписавшиеся соискатели. Вы же сами гневаетесь на менеджеров за их недальновидность в ваших сферах деятельности, а сами поступаете также- оцениваете людей, о сфере работы которых вы представления не имеете. Тем самым вы ущемляете свое самолюбие себе сами. Ни один менеджер вам не нахамил. А вы, уважаемые, смелые и разудалые в своих четырех стенах, сидите и сцеживаете яд, вместо того, чтобы работать.
Гость
8 апреля 2014, 14:22
Гость
8 апреля 2014, 13:38
Интересно, кто принимал решение о найме кандидата: вы или непосредственный руководитель? Для меня наилучший результат отбора - первый этап - руководитель службы персонала, она делает грубый отсев совсем неподходящего кандидата, на следующем этапе я сама отсматриваю отобранных и принимаю решение.
Я высказываю свое мнение, делая заключение о кандидате. Даю больше психологический портрет, и немного по компетенции. А дело руководителя - прислушиваться или нет. Понятное дело, что если кандидат "вообще дуб дубом" в данной отрасле, то это будет видно и не вооруженным глазом. И Вы правильно написали, что персональщик "делает грубый отсев СОВСЕМ неподходящих кандидатов" - так оно и получается.
Гость
8 апреля 2014, 12:17
Вот интересно, когда собеседования проходила с руководителем организации или подразделения, в котором хотела работать - работу получала. А когда с соплюшками, которые вместо вопросов по существу совали анкетки со смешными тестами - ни разу.
Гость
7 апреля 2014, 16:38
Комментарии недовольных кандидатов...
Хочу сказать, что менеджер по персоналу не должен досконально разбираться в тонкостях всех сфер деятельности в фирме. У него есть заявка от руководителя отдела с четко прописанными обязанностями и другими критериями кандидата на вакантное место. По этим обязанностям он с вами и пробегается. Смотрит также и на личностные характеристики: внешний вид (опрятен ли), уровень агрессии, желание работать (не смотрит ли в потолок во время беседы) т. д. Кандидат может сказать менеджеру по персоналу все что угодно, вот для этого и существует второе собеседование с руководителем. Здесь уже и задаются точечные вопросы и становится понятно,есть ли у кандидата опыт работы.
Менеджер по персоналу дает первичную оценку кандидата, а профессионализм проверяет руководитель отдела.
Руководителю отдела некогда заниматься размещением вакансий на сайте, приемом бесконечных звонков от кандидатов, собеседованиями с ними и т. д. Это очень трудоемкий процесс, поэтому уже давно в мире создана отдельная единица-менеджер по персоналу-фильтр между внешним (улицей) и внутренним (компанией) миром.
Гость
7 апреля 2014, 18:51
В вашем комментариии один БРЕД и полнейшее не понимание обязанностей менеджера по персоналу. Я имею 20-летний опыт отбора военных специалистов по выполнению боевых задач связанных с риском для жизни. И считаю, что для отбора КАЧЕСТВЕННОГО персонала менеджер по персоналу ДОЛЖЕН иметь БОЛЬШОЙ опыт работы на предприятии и желательно на нескольких должностях, и быть в возрасте не моложе 45-50 лет. Тогда он с высокой вероятностью скажет руководителю- подходит или не подходит кандидат. А молодые менеджеры по персоналу - это ретронслятор - ни какой ответственности: принял-передал!
Гость
7 апреля 2014, 19:07
вот только уровень многих "эйчаров" таков, что они даже не могут корректно составить форму заявки, а кое-кто даже и не подозревает о таком алгоритме
Гость
8 апреля 2014, 00:09
Ну вы поняли, что фигню сморозили. Эйчар как раз таки должен вникнуть в суть компании, для которой он ищет работников. Это его работа - найти подходящего работника для компании, ему за это заплатили.
Сложилось ощущение, что вы хотите оправдать ленивых эйчаров.
"Ведь гораздо полезнее получить горький опыт в виде нескольких отказов, чем потратить время и нервы, устроившись в неподходящую компанию."
остальное можно было не писать ))
Гость
9 апреля 2014, 17:04
А разве полезно, наполучав сотню отказов, сидеть год без работы и все ждать подходящую себе кампанию?
Гость
10 апреля 2014, 15:04
Гость
9 апреля 2014, 17:04
А разве полезно, наполучав сотню отказов, сидеть год без работы и все ждать подходящую себе кампанию?
это ж как надо быть не нужным работодателям, что цельный год без работы сидеть... и убеждать себя, что ты то уж точно дартаньян, а они все у***ы
Гость
7 апреля 2014, 18:48
Все эти психологические штучки придумали американцы, чтобы разложить наши мозги. А то начинается прием на работу как полет на луну.
Когда собеседование проходит "вытягиванием кота за яйца", то работодатель сам значит не знает кто ему нужен и за какие деньги. Я всегда бежал из этих фирм. В нормальной организации знают чего хотят, собеседование 15 мин, из них 10 мит с руководителем и идешь оформляться. Я Вам скажу, что выбирать из 100 чел. по 2 месяца - это чисто архангельская тема. В нормальных городах люди деньги зарабатывают, в Архангельске собеседования проводят))) Правильно - больше делать нечего, видимо ждут работодатели, что придет миссия и сотворит чудо, и сделает график продаж бесконечным)) Кругом мечтатели..
Кто ищет по 2 месяца - я тоже не понимаю, но справедливости ради замечу, что не всегда после собеседования сразу оформляться: бывает, что прислали сразу несколько интересных резюме и оформляться Вы пойдёте, если из этих нескольких человек по результатам собеседования выберут Вас
если менеджер по персоналу хороший специалист, Вы никогда не уйдете от него с плохим осадком, даже если вам в работе отказали. Мы на первоначальном этапе отсеиваем кандидатов, которые совершенно не подходят, дальше ваша задача продать себя как специалиста руководителю. Про втюхать кого попало, это тоже совсем не дело. Во-первых мне не надо чтоб я закрыла вакансию, а потом через месяц опять искать туда же человека, во-вторых снижение текучки персонала один из показателей моей качественной работы.
В контексте данной ветки куча обиженок, оцените себя со стороны, пусть другие оценят если не можете сами адекватно на опыт свой посмотреть. В Тюмени действительно приходят на собеседование половина людей с мыслью что им работодатель что-то уже должен. Буквально вернулась с собеседования только что, должность не ахти, но как пример просто супер. Девочка 6 лет отработала в отделе документооборота в нефтегазовой компании, пришла "все знаю, все умею". На простых вопросах сыпалась, не может кадровый приказ от производственного отличить, ГОСТов не знает, цикл обработки документов не понимает вообще, ну и куда ее?
Гость
8 апреля 2014, 14:56
А каков у вас опыт работы менеджером по персоналу?
Гость
8 апреля 2014, 17:17
По шаблонам, поменять соответствующие буковки и циферки в ваших приказах, особого ума не надо. Вы просто преувеличиваете свою компетентность. Какие там у Вас ГОСТЫ? Требование к оформлению документов, есть в наше время различное. Далеко не пойдем: возьмем написание дипломов, и увидим, что в разных вузах-требование к оформлению отличается.
А каков у вас опыт работы менеджером по персоналу?
8 лет в этой сфере
Гость
14 апреля 2014, 00:55
Только один раз встретился мне грамотный кадровик. Пришла на собеседование (бухгалтер), сижу заполняю анкету. Соседний кабинет - бухгалтерия, дверь открыта, все слышно. Тут об эту пору пришла бывшая сотрудница забрать документы и попрощаться. Все как обычно в таких случаях - чмоки-чмоки, ну давай, пока, удачи тебе, спасибо-до свидания. Закрывается за ней дверь, проходит минуты две - и понеслось - начала ее главбух ее поливать и такая рассякая и как она мне надоела - кондер просит потише сделать, холодно ей видите ли, ну я понимаю была бы из богатой семьи, а то из бедной. Ну и прочий бред из этой серии. У меня глаза на лбу. Кадровик прошла туда, видимо сказала, чтобы замолчали. Еще через минуту начали эти тети по очереди курсировать туда-обратно, кося лиловым глазом на меня. Вобщем, сидим мы с эйчаром друг на против друга. Она мне: "Ну, вы ведь все сами понимаете." Я ответила да, на том и разошлись.))
Гость
14 апреля 2014, 16:49
Вот, я тоже говорю частенько - если Вас не берут по каким-то причинам, непонятным обыкновенному человеку - радуйтесь - значит есть они, те самые причины, и не сахар там))) эйчары не просто просиживают стул, они еще сопоставляют, может ли ДАННЫЙ человек подойти СУЩЕСТВУЮЩЕМУ коллективу, и не всегда хороший по всем параметрам соискатель вольется в организацию, он может просто быть слишком хорошим для данной клоаки... Также не понимаю сбор резюме "ПРО ЗАПАС", но вот руководитель в этом видит смысл (правда руководитель не был сам никогда соискателем, ну или был - то очень давно, и не понятно ему - как это спустя полгода, когда звонишь соискателю - он уже не заинтересован в НАШЕЙ вакансии) - и... персональ
Гость
8 апреля 2014, 21:55
Теперь по сути)...Не считаю,что кадровики все сплошь по блату или родственники начальства,поскольку в своем большинстве общаюсь с грамотными кадровиками,чей возраст составляет в среднем 30-35 лет.Касательно анкет,то в основном они все однотипны и вопросы про кредиты,хобби и причины ухода с предыдущей работы воспринимаю нормально,хотя считаю неуместным сообщать постороннему человеку о своем хобби или кредитах вплоть до того,в каком банке кредит взят,какая ставка и какой остаток на момент прохождения собеседования.Предполагаю,что кадровик лишь частично участвует в составлении шаблона анкеты и он только выполняет свои функции по созданию профессинальной команды,не более.Действительно напрягают те анкеты,на заполнение которых уходит уйма времени,вроде математических задачек и тестов психологической совместимости,а в некоторых случаях доходит до полного маразма.
Гость
7 апреля 2014, 18:42
Откровения кадровички из статьи в очередной раз доказали то, что нормальных сотрудников таким работодателям не найти никогда - вот и будет у Елены работа до конца жизни) Поясняю, уважаемые: я очень хорошо успеваю работать в течение рабочего дня и ваши переработки меня не интересуют, хоть замужем я, хоть нет. Это ВЫ не умеете построить рабочий процесс. Форс-мажор бывает ну раз в год, когда жирный клиент готов выложить крупный кусок за работу выходного дня. Все остальное - ваши недоработки.
Моя личная жизнь вас не касается НИКОИМ образом. Даже если я в душе мизантроп и ненавижу шумную толпу - как хороший сотрудник я знаю, что с 9 до 18 я должна засунуть свои желания в одно место. И буду работать, и буду всем улыбаться. А уж если вы меня не увидите на своих кооперативах - это опять-таки, МОЕ личное дело.
И не надо себе льстить, у нас не Москва - выбирают не компанию, а работу)
Поэтому принимайте, Елена, и дальше на работу тех, кто готов вам наврать и извернуться, сказать то, что вы хотите услышать, лишь бы получить место. Нормальных людей вы не увидите.
Гость
7 апреля 2014, 22:40
Поддерживаю.
Гость
8 апреля 2014, 12:37
аналогично и присоединяюсь к высказыванию...
Гость
9 апреля 2014, 20:25
Полностью согласен
Гость
8 апреля 2014, 01:41
Здравствуйте.В этой статье не говорится о знаниях и личных качествах руководителя. Он,конечно,не должен знать все тонкости,но набирая работников с большим опытом работы,должен учитывать,что этот соискатель знает больше в данной профессии,чем работодатель.
Гость
8 апреля 2014, 13:29
Мне 47 лет, так вот на одном из собеседований мне задали вопрос - "Есть ли у меня внуки" мотивируя тем, что если есть, то я как бабушка буду отвлекаться на них и не сосредоточусь на работе. Внуков у меня еще нет, видимо в связи с перспективой их появления ответного звонка не дождалась. Вопросы лишены всякого такта, залезают просто под шкуру, кем работает муж, кем работает дочь, куплена ли квартира в ипотеку или нет. Будет ли против муж если у меня будет не нормированный рабочий день? А будете ли вы у нас работать, если вам предложат более высокую заработную плату на другом предприятии? И еще много вопросов в том же духе. Уважаемые менеджеры по персоналу! Прежде чем задавать такие вопросы соискателям, задайте их себе.
Гость
11 апреля 2014, 21:25
Кстати,если говорить о "летунах" и "бегунках",о которых было высказано много комментариев,то в сфере телевидения и спорта,в особенности футбола,процент таких летунов и бегунков весьма высок,и тем не менее,частые переходы тележурналистов с одного канала на другой или футболиста из одного клуба в другой воспринимаются как вполне обычное явление)
Гость
8 апреля 2014, 10:11
А какая разница работодателю замужем или нет? Многие вобще браки не регистрируют) для того чтобы родить муж не нужен) Если не замужем не значит что одинокая Логичнее было бы спрашивать есть ли маленкие дети а не муж. А вобще то лезь в личную жизнь не то, что не прелично а по закону не полагается.
Гость
10 апреля 2014, 16:25
по какому такому закону?
Гость
11 апреля 2014, 09:19
Гость
10 апреля 2014, 16:25
по какому такому закону?
Ст.137 УК РФ, например.
Гость
11 апреля 2014, 09:36
Гость
11 апреля 2014, 09:19
Ст.137 УК РФ, например.
Взгляните какие данные требуются при заполнении карточки Т2 ...так, ради интереса.
И при чем тут ст. 137 УК РФ? ...вы там 2 ключевых слова упустили - "незаконное" и "без согласия". Законы не только читать надо уметь, но и понимать и применять грамотно и в нужной ситуации.
Гость
7 апреля 2014, 18:14
А что делать возрастным кандидатам, которых эти девочки никак не вписывают в молодой дружный коллектив))) Или это тоже установка руководителя)) Без опыта не нужны, с опытом не нужны, с семьей или маленькими детьми - большой вопрос. А кто работает-то вообще?)))
Гость
8 апреля 2014, 17:02
Вот можете не верить...но это тоже установка руководителя, к сожалению... а то вдруг они начнут права качать? и говорю об этом не понаслышке, сама приближаюсь к возрасту, неинтересному для руководителей(((
Гость
10 апреля 2014, 16:56
Гость
8 апреля 2014, 17:02
Вот можете не верить...но это тоже установка руководителя, к сожалению... а то вдруг они начнут права качать? и говорю об этом не понаслышке, сама приближаюсь к возрасту, неинтересному для руководителей(((
ну так пусть мужчины и работают тогда а мы дома посидим с детьми
4. Почему вы ушли с предыдущего
места работы?
У вас на работу был спец.набор
из школы для умственно отсталых? Какая
вам разница, почему я ушел. Всё равно вы
ради меня ничего не измените. Ну что
вам даст ответ? Во-первых, я совру. Во-вторых,
предположим, отвечу честно: маленькая зарплата
или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность,
или не сошелся с коллективом, или не понравился
собаке начальника. И что? Вы же не знаете,
сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом
и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.
5. Кем вы видите себя через
5/10/20 лет (в нашей компании)?
Если я буду настолько
бездарен, чтобы остаться в вашей компании
на 5 лет, то меня не стоит вообще на работу
брать. Да и компания ваша... Вот вам встречный
вопрос: какие планы компании на ближайшие
5/10/20 лет? Что? Нет таких. Так если вы сами
не знаете, что с вами будет через 20 лет,
будет ли компания и какую нишу она намеревается
занимать, то мне-то откуда это знать? Вы
тут наркотики употребляете, не иначе.
6. Какие у вас были достижения
на предыдущем месте работы?
А резюме вам недостаточно,
значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно
справлялся со своими обязанностями. Вот
это - достижение! Если же ваши работники
работают так, что хорошо работают они лишь
изредка, то я вас разочарую: при правильном
руководстве и хорошей работе никаких достижений
быть не должно! Работать надо, а не ерундой
маяться и достижения достигать!
Гость
7 апреля 2014, 19:24
:))) причем вопросы то, которые вы перечислили в интернете есть и даже советы рекрутеров что на них отвечать нужно. Вот не пойму для чего заезженные вопросы каждый раз задавать на собеседовании, причем у всех одинаково. И эти подборщики еще вышку получили... И чего вообще можно определить по таким вопросам, если даже рекрутер если он конечно грамотный индивидуально не может составить опросник не такой как у всех. А то гребут всех под одну гребенку. Сидят молодые соплячки которые по теории как по трафарету шпарят вопросы, а то что есть человеческий фактор это не учитывают, когда допустим стаж у девушки прерванный на 1,5 лет, дак это не значит что она вероятно могла быть в декрете и сейчас обременена обязанностями, а на самом деле ухаживала за больным родственником или чьим то ребенком собственно за что ей и платили чтобы не голодовалал раз работы нет. да вообще можно целую книгу написать про то как рекрутеры подбирают и не видят на самом деле что стоит за теми или иными обстоятельствами. Тут психологом надо быть хорошим
Гость
7 апреля 2014, 21:06
4. Всегда задаю этот вопрос, ведь если у нас, к примеру, та же зарплата, те же переработки и другие возможные причины, то и устраиваться к нам не имеет смысла.
5. Согласна, тупой вопрос. Никто на него честно не ответит.
6. Задаю вопрос не так абстрактно, спрашиваю по конкретным нормативам, потом озвучиваю наши. А человек уже решает, реально ему такую норму сделать, или же не стоит терять время.
Гость
7 апреля 2014, 23:32
Гость
7 апреля 2014, 21:06
4. Всегда задаю этот вопрос, ведь если у нас, к примеру, та же зарплата, те же переработки и другие возможные причины, то и устраиваться к нам не имеет смысла.
5. Согласна, тупой вопрос. Никто на него честно не ответит.
6. Задаю вопрос не так абстрактно, спрашиваю по конкретным нормативам, потом озвучиваю наши. А человек уже решает, реально ему такую норму сделать, или же не стоит терять время.
Ну как Вам сказать... Скажешь плохо про предыдущего работодателя - значит, конфликтный. Скажешь хорошо - зачем уволилась. Тут ловушка, правильного-то ответа нет! Поэтому будет либо невнятное мычание, либо абстрактное "хочу работать ближе к дому", "нравятся компании с плоской иерархической структурой" и т.п., в зависимости от фантазии и образования.
Однажды меня буквально начали "пытать" по новому месту работы, выясняя, почему я ушла от предыдущего работодателя. Вроде и специалист, и с клиентами не конфликтую, все всегда в порядке, почему? Ответа не дождались, а ведь я работала на новом месте уже год. Земля круглая, скажешь плохое, а вдруг придется опять с теми же людьми столкнуться.
Гость
7 апреля 2014, 15:35
Из месяца в месяц- одна и та же карамель, не надоело?
Ежу понятно: "работодатель" хочет в сказку попасть, как Apple. При этом не заморачиваясь в средствах достижения цели- все хороши. А людской ресурс- не более чем инструмент. Всё остальное траля ля ля - ни о чём.
я после собеседования еще 2 раза отказывала Apple в Тюмени что не хочу у них работать, стыдно перед Стивом за то, что увидела в Тюмени
Стиву пофиг на тебя, поверь.
Гость
15 апреля 2014, 20:33
Не то, чтобы в защиту... У любого предприятия есть хозяин. По идее, от него всё строится, по цепочке (рыба гниёт с головы). Именно этот хозяин выстраивает всю систему. Именно он, так или иначе, нанимает эйч ара, который, в свою очередь, подбирает остальной персонал. И вот какого HR хозяин-начальник соизволил выбрать себе, как и по каким критериям выбирал его, насколько серьёзно подошёл к вопросу, то и имеем.
Меня вот ещё интересует момент, философский, наверное. Навалом контор, где мрак и хаос, с персоналом бред, всё живёт какой-то своей жизнью, клиенты ругаются и прочее прочее. По всем канонам контора должна сдохнуть. Так нет! Весь этот "мешок такс по направлению к куску мяса" продолжает жить годами! Всегда интересовало, каким образом это происходит. Делитесь мыслью, друге.
Гость
15 мая 2014, 12:51
Меня это всегда тоже интересовало...
Существуют эти конторы, я бы сказала, вопреки всем законам мироздания))сама парочку таких знаю....
Гость
2 июня 2014, 17:09
Возможно это связано с тем, что у начальства неплохие связи с властью, ибо по рыночным законам должны уходить в -.
Гость
7 апреля 2014, 21:50
те, кто называются "Эйчарами" или проще - менеджеры по персоналу - это, как правило, люди ,которые нигде не пригодились, чаще всего совершенно без образования. У них одна цель - вытянуть из работодателя деньги и втюхать ему любого сотрудника, но при этом сделать умный вид, типа "отбор был проведен по всем правилам"
Гость
7 апреля 2014, 23:08
Ольга, а сколько менеджеров по персоналу Вы лично знаете? Я не знаю ни одной коллеги без высшего образования. "Вытянуть деньги" - ну это вообще шедевр! А за "втюхать любого сотрудника" эйчар и работой может поплатиться. Да и втюхать не получится - окончательное решение всегда принимает руководитель.
Гость
7 апреля 2014, 23:30
Гость
7 апреля 2014, 23:08
Ольга, а сколько менеджеров по персоналу Вы лично знаете? Я не знаю ни одной коллеги без высшего образования. "Вытянуть деньги" - ну это вообще шедевр! А за "втюхать любого сотрудника" эйчар и работой может поплатиться. Да и втюхать не получится - окончательное решение всегда принимает руководитель.
да вы никого не берете на работу.
Нормальные люди не подойдут к вам на пушечный выстрел. Идите в ..... с вашими резюме и анкетами.
Мы без вас вас обойдем и устроимся
Гость
7 апреля 2014, 23:31
Совершенно правы. Это совсем никчемные никому не нужные персоны!
Гость
8 апреля 2014, 14:46
Особенно нравится ситуация: оо у вас ребенок! Вы нам не подходите!!!!!!!!!!! Даже не поинтересуются реальной ситуацией. где он, с кем он.
у меня ребенку 1 год и 9 месяцев, только из декрета, проблем не было
Гость
8 апреля 2014, 19:37
Радуйтесь, что на собеседовании так ответили, а не во время работы начали мозг выносить. Я только за, если у человека семья и ребенок, это дополнительный (и кстати огромный) плюс. Семейные часто мотивированы на долгое и продуктивное сотрудничество, а куда деваться, семью-то надо кормить. И эмоционально реже выгорают.
Гость
8 апреля 2014, 21:49
И еще, поддержу Вас, как мать. Меня 5 лет назад не взяли даже в магазин косметики продавцом. Собеседовала директор, так прямо и сказала: "У вас ребенок даже в садик не ходит, для нас это проблема". Было очень обидно, тем более, что с ребенком мама сидела. А через 2 недели я устроилась в крупную компанию с белой з\п и чудесным руководителем, который спокойно отпускал на больничные и утренники. Все к лучшему, поверьте!
Гость
7 апреля 2014, 22:04
я как-то раз приехала на собеседование, там была еще одна девушка. У меня не было опыта, у той девушки 1 год. Кадровичка сказала почти сразу, что навряд ли кого-то из вас возьмут, то есть она заранее знала это, еще до собеседования, объяснила, что у вас нет опыта....Я была в ярости....Справшивается с какого перепуга я ехала в самый конец Республики, чтобы услышать это???? Еще был случай - назначили собеседование в ТЦ Орион накануне его открытия, был мороз 30 градусов, я стояла 40 минут на морозе, потому что внутри были отделочники и меня конечно никто не пустил. На звонки мне отвечали "подождите еще".....Неуважаемые работодатели, запомните, что мы люди, а не рабы!!!!!!!
Гость
8 апреля 2014, 10:11
"Кроме того, специалист по подбору персонала ориентируется на соответствие кандидата внутренней корпоративной культуре компании."
Есть организации которые занимаются своей идентичностью, не "на бумаге"?
Гость
8 апреля 2014, 12:35
Что касаемо хобби - тоже спорный вопрос. Сама занимаюсь вышиванием, т.е. если думать логически мне подойдет спокойная, кропотливая работа. Но то, чем я занимаюсь, точно не такая. И мне мое занятие нравится. И по жизни я экстраверт.
Так что, соискатели работы, не надо вех персональщиков так принижать и чесать одной гребенкой. Это все индивидуально, как говорится в семье не без урода. Но и , поверьте, многие соискатели тоже еще те кандидатуры... Тем более не все зависит от персональщика - многие факторы выбора того или иного сотрудника - прихоть руководителя. Мы же выбираем не для себя... Вот не нравятся руководителю девушки высокие и те, у кого волосы жидкие... И я понимаю (проработав с этим человеком, к примеру, года 3), что какой бы не был хороший специалист не уживется он с ним... У каждого свои тараканы в голове. И поиск работы - это рынок. Что-то не нравится здесь, что-то здесь, но в итоге-то все равно найдется нужное. Как многие сейчас могут подумать - что это была жалкая попытка персональщика оправдать себя или свою компанию - совершенно нет. У меня тоже есть претензии по многим вопросам к нашей компании, но так же есть и плюсы, которые пока преобладают. Поэтому, люди, будьте добрее и оценивайте себя адекватно!)
Гость
10 апреля 2014, 13:33
Устраивался тут в одну контору и меня спросили об увлечениях. Ну я и рассказал о своей любимой рыбалке: что статьи пишу, в соревнованиях участвую, экологические зачистки провожу, с браконьерами борюсь, короче имею активную рыболовную позицию. Так мне тупой вопрос задали: если в субботу, когда я за неделю наметил выезд на соревнование, ну копец как нужен буду на работе; выйду ли я на работу!!! и услышав моё котегорическое НЕТ, сказали, что перезвонят))))) И слава Богу!! Я так считаю, что работа не должна отвлекать от жизни, а только помогать в ней.
Гость
10 апреля 2014, 15:14
Да у меня история такая же ! Сказали Вы нам вроде как подходите и общительный вроде и все норм . Но как Вы поступите если через 2 года (или раньше Вы найдете работу более оплачиваемую и интереснее Вы уйдете от нас...(учитывая Ваши навыки?!)- Естественно! И далее вот Мы Вас берем - но в Выходные вы будете делать "сторонние проекты"-например . Дома если найдете - заказ ?! ...говорю честно ДА! Мне отвечают извините Вы нам не подходите нам нужен чел: Чтоб ему газета наша с нашими макетами ночью снилась как райский "сон"...и чтобы он не смел не о чем думать кроме НАС Великих - естественно мне отказали... но я сильно по этому поводу и не переживал собственно.
Скажу честно по жизни приходилось общ ать и с умными людьми и Боссами - с мозгами - но так как "ряд отказов" и опыт накопленный он искусственно может поддерживаться .. частично или на определенное количество процентов от 100% ( в каких то ситуациях не смог себя преподнести более с выгодной стороны ) ...но тем не менее я общался и мне некоторые Боссы открыли глаза...маразма хватает - так сказал Босс очень солидной ф! И добавил у каждого работодателя свои цели... А цели разные... (а другие просто в шоке от моих работ но на работу не приглашали..).вот и понимай Вас...
Гость
10 апреля 2014, 15:23
Ваше право. Обычная рядовая ситуация. Не устраивают условия, Вы ищете дальше.
Компания ищет сотрудников, готовых к форс-мажорам, а Вы придерживаетесь другого мнения(=графика). Вам не подходит, другому подойдет. И все останутся при своих.
Гость
10 апреля 2014, 15:59
Хех, я бы тоже не пошел. Или пошел бы, да все равно по своему бы все сделал. Я обычно вообще на выходные или праздники рабочий тел выключаю. Отмазов придумать потом можно кучу. Кого должны касаться рабочие дела, когда выходной? Если начальник от этого терпит убыток, так вот пусть он идет и разгребает. И вообще я не очень люблю всех этих отличников и паинек, которые за улыбку начальника могут и бесплатно выходные поработать. Это не стоит того, чтобы отказать себе в той же вылазке на природу, особенно летом.
Гость
8 апреля 2014, 10:13
«Во многих профессиях, в частности дизайнера, существует такое понятие как ненормированный рабочий день.."
Подвиг - есть результат разгильдяйства и не профессионализма!
Гость
8 апреля 2014, 19:49
Помедленнее, я записываю!!!
Гость
9 апреля 2014, 22:20
Работал печатником-дизайнером Xerox - DC250 - заказ для Газпрома! Тираж у машины в месяц -8тысяч -10 ...если не ошибаюсь...дизайн и печать - верстка все на мне трудился до 11ночи с 9.00 - месяц - обещали 12 и за переработку..(домой приезжал в 12.00 у нас автобусы ходят до 1.00 ночи!) в итоге "па клева"..на меня получил штраф и у волнение по собственному и не только я...но и ещё один человек... после я получил в конверте 5500р ...(весь тираж был готов в сроки )-(презентация для Газпрома прошла с фурором - был подписан контракт с заводом на ближайшие годы...А директор окупил оборудование - и резак ...Как Вам такой расклад...?!
Гость
10 апреля 2014, 15:21
Гость
9 апреля 2014, 22:20
Работал печатником-дизайнером Xerox - DC250 - заказ для Газпрома! Тираж у машины в месяц -8тысяч -10 ...если не ошибаюсь...дизайн и печать - верстка все на мне трудился до 11ночи с 9.00 - месяц - обещали 12 и за переработку..(домой приезжал в 12.00 у нас автобусы ходят до 1.00 ночи!) в итоге "па клева"..на меня получил штраф и у волнение по собственному и не только я...но и ещё один человек... после я получил в конверте 5500р ...(весь тираж был готов в сроки )-(презентация для Газпрома прошла с фурором - был подписан контракт с заводом на ближайшие годы...А директор окупил оборудование - и резак ...Как Вам такой расклад...?!
через 2 года - правда они Обанкротились...!!! А после моего ухода следующий дизайнер и с ним пересекались сказал и станок уж не то печатает....и директор...уж...совсем... (но я и не желал им этого )- просто было и так видно... (если такое отношение к подчиненным хорошего ожидать не приходиться...Как тут одна "деффочка" напечатала :Эффект бумеранга...работает...
Гость
11 апреля 2014, 14:42
Проблема не в том, чтобы найти работу, пройти этих девчонок кадровиков. Проблема найти приличную фирму с вменяемым руководителем. Стабильную, с хорошими условиями труда. С большой белой зарплатой. Ведь в таких отличных фирмах все вакансии занимаются не через сайт 72ру и резюме на электронку, а через знакомства. А в интернете либо шлаковые фирмы, либо нищенские зарплаты, либо обман, либо не престижные профессии или редкие специальности. Каждый день Газпрому нужны десятки новых сотрудников, а вы попробуйте найти эти вакансии. Даже позвонив в отдел кадров Газпрома не найдете! Потому, что на уволившегося сотрудника сразу в отделе в котором он работал найдут замену из друзей знакомых и предложат кадровикам. И так везде.
Гость
12 апреля 2014, 17:26
О да, как же вы правы! на сайтах вакансий либо чушь какая то с грошовой зарплатой, либо фирмы, где сотрудники приходят-уходят с молниеносной быстротой. На хорошие должности, пусть и невысокие, без знакомств не проберешься.
Сейчас-3°C
переменная облачность, без осадков
ощущается как -8
5 м/c,
южн.
764мм 80%Что хочет знать работодатель