перейти к публикации
194 комментария к публикации

Тюменцы живут в студиях по 16 квадратов на окраине города в новом ЖК

22 марта 2023, 09:50
Постройте жилую недвижимость по 8 кв.м. и назовите ЖК "Гонконг"
22 марта 2023, 19:10
С двухэтажными квартирами по 1,5 метра высотой
23 марта 2023, 07:10
🤭👍👍✊🆘
22 марта 2023, 11:41
Был пансионат на Олимпийской ( страшные такие стоят до сих пор) . 9 кв комната + балкончик и коридор с туалетом = 16 квадратов. Сами жить не смогли ,сдавали студенту. Но я видела как мучаются люди семейные. Может и мужику в разводе этого хватает, но женщине, да с ребенком это мало. Очень мало места.
Гость
22 марта 2023, 12:11
Был в пансионатах в гостях у однокурсников, с детьми там мало того, что неудобно, но и опасно. Там действительно много алкашей, наркоманов, каких-то странных людей очевидно душевнобольных. Тяжело приличным людям, кто на пенсии живёт там и неуда переехать, как тот же Арий Родич, есть те, кто после развода разделил квартиру и хватило только на пансионат. Но в последние годы это было хорошее вложение, стоимость их выросла в 2 раза, я помню объявления за 800 тысяч, а сейчас дешевле 1,5 миллионов нет.
Гость
23 марта 2023, 10:17
Гость
22 марта 2023, 12:11
Был в пансионатах в гостях у однокурсников, с детьми там мало того, что неудобно, но и опасно. Там действительно много алкашей, наркоманов, каких-то странных людей очевидно душевнобольных. Тяжело приличным людям, кто на пенсии живёт там и неуда переехать, как тот же Арий Родич, есть те, кто после развода разделил квартиру и хватило только на пансионат. Но в последние годы это было хорошее вложение, стоимость их выросла в 2 раза, я помню объявления за 800 тысяч, а сейчас дешевле 1,5 миллионов нет.
арий родич видели в каких условиях живет?! не надо его обелять
5 апреля 2023, 18:56
Всё познаётся в сравнении. В июле 1979 года переехали в пансионат на Бабарынке. А переехали из вагон-городка, что был на берегу Цимлянского, прожив в вагончике семьёй из четырёх человек, почти четыре года. Пансионат родители получили, конечно "спарку": две комнаты - 9 + 13 квадратов. После вагончика, имеющего в себе две "комнаты" - 2,5 х ,5м., плюс "тамбур" - 2,5х1,2, приспособленный под кухню, пансионат показался царскими хоромами.
22 марта 2023, 07:11
а как же так получилось, что 16 квадратов на окраине стали стоить по 3 ляма, а трешки-новостройки по 12? что я проспал?
22 марта 2023, 07:58
189527463, когда-то, в самом начале строительства этого ЖК, эти 16м2 стоили по 800 т.р Вот им была реальная цена
22 марта 2023, 19:39
189527463, люди стали богаче, не знают куда девать деньги, повысился спрос и он формирует цену жилья.
23 марта 2023, 10:48
22 марта 2023, 19:39
189527463, люди стали богаче, не знают куда девать деньги, повысился спрос и он формирует цену жилья.
Инфляцию - как явление, не видели и не встречали?
22 марта 2023, 08:11
этот вообще стрёмно и смешно.. а самое главное мы не ушли от каморок клетушек и снова их строят типа квартиру студию позорище.. куда идём то.. я был в таких клетках. единственное что кухня маленькая отдельно зал крохотный и балкон. а мы с женой с тремя детьми 25 лет прожили в 12 квадратах..
22 марта 2023, 08:36
279092861, их строят студентам, а покупают семьи с детьми. да, ужас...
Гость
22 марта 2023, 08:42
У народа денег нет покупать большие квартиры. У всех почти ипотеки. Семьи с детьми вкладывают маткапитал.
Гость
22 марта 2023, 13:30
Гость
22 марта 2023, 08:42
У народа денег нет покупать большие квартиры. У всех почти ипотеки. Семьи с детьми вкладывают маткапитал.
Да прям, покупают и большие квартиры и маленькие!)
22 марта 2023, 07:20
Дааа разбогател народ 16 квадрата им хватает
Гость
22 марта 2023, 12:05
Мы приехали на север, жили в барачном общежитии, комната 16 м/ 2, самая большая. Жили 5 лет, потом получили 3 комн квартиру. Сейчас только кухня больше 30. Для начала, одному человеку, с 1 ребенком вполне сойдёт. А дальше уже и больше будет. Сидят тут критиканы, все на 100 квадратах живут? А как вы их приобрели? Кого обобрали, обманули
Гость
22 марта 2023, 12:35
Гость
22 марта 2023, 12:05
Мы приехали на север, жили в барачном общежитии, комната 16 м/ 2, самая большая. Жили 5 лет, потом получили 3 комн квартиру. Сейчас только кухня больше 30. Для начала, одному человеку, с 1 ребенком вполне сойдёт. А дальше уже и больше будет. Сидят тут критиканы, все на 100 квадратах живут? А как вы их приобрели? Кого обобрали, обманули
Да, живем. Тебя конечно обокрали, найдешь ещё - неси.
22 марта 2023, 13:13
Гость
22 марта 2023, 12:05
Мы приехали на север, жили в барачном общежитии, комната 16 м/ 2, самая большая. Жили 5 лет, потом получили 3 комн квартиру. Сейчас только кухня больше 30. Для начала, одному человеку, с 1 ребенком вполне сойдёт. А дальше уже и больше будет. Сидят тут критиканы, все на 100 квадратах живут? А как вы их приобрели? Кого обобрали, обманули
Жил тоже в вагончике на севере, но сейчас 21 век, сейчас у вахтовиков вагон городок лучше сделан, чем вот эти человейники в ипотеку 20лет
Местные тролли уже рассказали, что это на самом деле хорошо и бедные люди не могут себе этого позволить, а значит владельцы этих комнатушек - богачи?
22 марта 2023, 07:33
Позор такому народу !!!! Большего мы не достойны . Так нам и надо !!!
22 марта 2023, 08:27
В такой каморке даже самогонный аппарат не разместить... И дети вырастут страдающими от клаустрофобии.. == Но балкон это хорошо - есть где подышать бронхобольным и астматикам..
26 марта 2023, 00:41
208073313, друг скажи как изменить такую жизнь?
Гость
22 марта 2023, 06:49
Жизнь в одиночку, без перспективы создания семьи. Квартирки в стиле Корбена Далласа из фильма "5элемент".
Гость
23 марта 2023, 10:43
отличная аналогия! Иногда фильмы про антиутопичное будущее незаметно становятся реальностью)
23 марта 2023, 10:50
Гость
23 марта 2023, 10:43
отличная аналогия! Иногда фильмы про антиутопичное будущее незаметно становятся реальностью)
Вот, вот, а иначе для чего чел 23 года рабом на галерах рулит? Ведет к "светлому" будущему...
22 марта 2023, 08:09
Уважаемая редакция, хватит уже рекламировать эти человейники, у вас уже новости через одну про них. Видимо хорошо проплачивают вам ... Заходишь новости почитать, а там только ЖК... ЖК..
22 марта 2023, 08:35
mks3, реально везде реклама этих всех жк. По городу на каждом билборде. В интернете во всех новостях, по телевизору.... Похоже не очень то продажи...
22 марта 2023, 08:13
кто успел 4года назад купили такое жильё студию за 850 а сейчас да гнут в 3..4раза дороже.. людям деваться некуда покупают в кредит
22 марта 2023, 13:18
Не знаю, навариваться на таких "квартирах" просто бессовестно.
22 марта 2023, 13:50
22 марта 2023, 13:18
Не знаю, навариваться на таких "квартирах" просто бессовестно.
ну а как на машинах сейчас навариваются .. купили 10..15 лет назад за 550-600тыщ а ща гонят от 1000000 до полтора ляма.. также и с квартирами
22 марта 2023, 14:33
22 марта 2023, 13:50
ну а как на машинах сейчас навариваются .. купили 10..15 лет назад за 550-600тыщ а ща гонят от 1000000 до полтора ляма.. также и с квартирами
Зачем же покупать такие автомобили, которые устарели и физически, и морально, за неоправданно завышенную стоимость. На старые модели и оригинальные запчасти не найти, и с электроникой проблемы. Так же, как и с подобным жильём - этот дом и местоположение за прошедшие годы элитными вроде не стали, наоборот, и сам дом с продаваемой квартирой поизносился, и еще множество подобных домов вокруг понастроили без обустройства инфраструктуры. С чего же дорожать таким квартирам?
22 марта 2023, 06:47
всё, идём за ипотекой в миллион....
22 марта 2023, 07:58
Так им и надо а у нас в провинциях метр по 35~55 руб. m²Отдельный дом с бассейном и огромной баней за треть цены их можно взять метров эток на 140.
22 марта 2023, 09:55
В Заболотье?
Гость
22 марта 2023, 10:42
Спрос большой на это жилье? Из жилающих купить наверное очереди?
Гость
22 марта 2023, 12:17
Да, Тюмень офигела в этом плане. В соседних городах том же Тобольске всё в 2 раза дешевле, при этом не сказать, что зарплаты в Тюмени больше и работа есть. Буржуины делают бабки на понаехавших.
Гость
22 марта 2023, 08:16
Два вопроса к автору: 1. Почему фото только фасадов домов, нет внутри, хотя бы подъездов? 2. Сколько платят за коммунальные услуги жильцы?
Гость
22 марта 2023, 08:46
+
Гость
22 марта 2023, 10:58
Я был в этом жилищном комплексе, смотрел однокомнатную квартиру - студию, как её позиционируют риэлторы, 19 кв.м было написано в объявлении. По итогу жилплощадь 17 кв.м и балкон 2 кв.м)))) Просто издевательство , а не квартира. Бегом оттуда
22 марта 2023, 13:21
На балконе, видимо, тоже жить можно. Целая отдельная комната.
22 марта 2023, 09:25
16м³
Гость
22 марта 2023, 09:47
Слабая статья. Ожидал увидеть фото внутри подъезда или квартиры, или хотя бы план.
Гость
22 марта 2023, 12:33
Посмотрите на Этажах. Какие-то кукольные домики. У меня кухня 14 м2, а здесь вся квартира на пару квадратов больше. Не представляю, как там жить семьей.
Гость
22 марта 2023, 13:51
Гость
22 марта 2023, 12:33
Посмотрите на Этажах. Какие-то кукольные домики. У меня кухня 14 м2, а здесь вся квартира на пару квадратов больше. Не представляю, как там жить семьей.
У меня кухня 33 квадрата не представляю как на 14 . Все познаётся в сравнении. Но меня не удивляет жила в молодости на 13 кв.м . И была счастлива.
Гость
22 марта 2023, 18:22
Видимо не соответствует заказухе - статье рекламной
Гость
22 марта 2023, 08:02
Знакомые молодожёны в таких условиях прожили чуть больше года и развелись.Это невозможно постоянно натыкаться друг на друга и спать по сути на кухне.Один ложится спать,а другому хочется пощёлкать мышкой перед монитором,это бесит.Утром одному хочется выспаться,а другой начинает брякать кастрюлями,включать воду,снова конфликт на ровном месте. Однажды ночью у них вообще сорвался кухонный шкафчик с посудой,шум,грохот,стресс у обоих и у соседей наверное. Планировали детей,но в таких условиях просто возненавидели друг друга и разошлись в итоге.
22 марта 2023, 08:39
Все верно - счастье зависит и от величины (как и неприкосновенности) личного пространства - инженеры Бельгии,Дании мечтают о больших квартирах в США... === в РОССИИ освоено только 15% территории - надо было идти по пути развития одноэтажной Америки..
Гость
22 марта 2023, 10:40
22 марта 2023, 08:39
Все верно - счастье зависит и от величины (как и неприкосновенности) личного пространства - инженеры Бельгии,Дании мечтают о больших квартирах в США... === в РОССИИ освоено только 15% территории - надо было идти по пути развития одноэтажной Америки..
Вы почитайте про проблемы "одноэтажной Америки", а потом уже рекламируйте. Там чтобы в кино, в кафе или за хлебом сходить нужно машину заводить и час ехать. Если вас это устраивает, купите дом в 50 км от города и будет вам такое счастье.
Гость
22 марта 2023, 12:13
Знакомый снимает с девушкой студию - говорит иногда специально целый час в ванной сидит, чтобы тупо одному побыть. Хотя бы однушку надо двоим, чтобы на кухню одному можно было уйти. А как с детьми живут в студиях и пансионатах - ума не приложу.
Гость
22 марта 2023, 06:49
Как быстро можно воспитать рабское сознание ….. к нам быстро приходит электрик и это хорошо !!!! И мне все хватает диван есть , душ есть и унитаз!!!! 16!!!!!!!! Квадрантных метров …. 16….
22 марта 2023, 07:33
Не забудьте , в норме 8 кВ. М для рабов хватит .
Гость
22 марта 2023, 08:09
А что еще надо? Разве этого недостаточно одинокому человеку? Коммуналка мизерная, деньги лучше собирать и путешествовать, чем платить по 15тыс за трешку. И зачем трешка если человек один живет? Сидеть в одной комнате, а в других пыль собирать? Человек счастлив и это главное и не в квадратах дело
Гость
22 марта 2023, 08:45
Гость
22 марта 2023, 08:09
А что еще надо? Разве этого недостаточно одинокому человеку? Коммуналка мизерная, деньги лучше собирать и путешествовать, чем платить по 15тыс за трешку. И зачем трешка если человек один живет? Сидеть в одной комнате, а в других пыль собирать? Человек счастлив и это главное и не в квадратах дело
Одному может и хватит (хотя, лучше уж полноценная однушка 33м2 ИМХО), но там семьи с детьми живут. Это как?
22 марта 2023, 07:05
Втоптанный всгрязь народ
Гость
22 марта 2023, 13:31
Есть люди как муравьишки, трудяжки. Пришёл, поел, поспал и снова на работу. А есть такие, как Филипп Филиппович - операции в операционной, обед в столовой, а спать в спальне. Каждому своё.
Гость
22 марта 2023, 07:31
Москвичи, озвучьте сколько платите за жку за 16 квадратов. Просто любопытно.
22 марта 2023, 10:02
Гость, да столько же, как не дойдёт до вас что ворам нужны только деньги, хоть в гробу живи - но платить изволь
Гость
24 марта 2023, 15:06
1600 за 28кв..
22 марта 2023, 08:36
Квартиры прямо как в Японии Вернее стремятся как вЯпонии Там квартиры и по12 квадратов это норма
23 марта 2023, 22:31
В Японии заходишь в номер 10 кв.м. и о чудо, в нём не тесно, и есть абсолютно всё. Эргономика. В 12 кв. в Японии живут студенты и только в мегаполисах. А не семьи
24 марта 2023, 13:00
23 марта 2023, 22:31
В Японии заходишь в номер 10 кв.м. и о чудо, в нём не тесно, и есть абсолютно всё. Эргономика. В 12 кв. в Японии живут студенты и только в мегаполисах. А не семьи
Продолжай и дальше верить в "чудо" на 10 квадратах где есть всё
Гость
22 марта 2023, 08:33
Зато с видом на кремль😂
Гость
22 марта 2023, 10:22
Один раз смотрели квартиры в подобных домах. Нет-нет-нет. О-о-о-чень тесно, даже одному. Лучше хрущевку купить.
Гость
22 марта 2023, 10:33
Ужасное гетто с человейниками незаконно построенное в охранной зоне аэропорта Плеханово!
Гость
22 марта 2023, 08:56
а разве можно строить около аэродромов?
Гость
22 марта 2023, 10:24
Нет, на Олимпийской бесплатно с СССР давали, поэтому там контингент такой, а здесь маргиналы за деньги вряд ли купят.
Гость
22 марта 2023, 10:35
Так застройщики обещали что аэропорт перенесут, а наивные же всему верят))
Гость
22 марта 2023, 12:18
Гость
22 марта 2023, 10:24
Нет, на Олимпийской бесплатно с СССР давали, поэтому там контингент такой, а здесь маргиналы за деньги вряд ли купят.
Еще пару ребятишек и маткапиталом покроют стоимость
Гость
22 марта 2023, 07:19
Уж лучше своя отдельная маленькая комната, чем жизнь толпой в большой квартире или съем. Большую площадь многие люди не могут себе позволить, так хотя бы так обретают крышу над головой, могут разъехаться с родней или после развода. Таких бы домов в городе настроили, цены бы им не было, старый фонд такой площади, это в основном развалюхи, а одиноким людям, особенно пенсионерам и студентам, такие квартирки стали бы спасением, тем более квплата повышается. Сам работаю в строительстве, в первую очередь разлетаются маленькие студии, не каждый себе может позволить ипотеку, длиною в жизнь или платеж, величиной в пол зп.
22 марта 2023, 08:33
Все звучит благолепно за исключением одного момента - в таких каморках резко вырастет смертность пенсионеров от одиночества... == в ЧЕХИИ норма 42 кв м
Гость
22 марта 2023, 10:15
22 марта 2023, 08:33
Все звучит благолепно за исключением одного момента - в таких каморках резко вырастет смертность пенсионеров от одиночества... == в ЧЕХИИ норма 42 кв м
А как в Японии? Не интересовался?
Гость
22 марта 2023, 12:20
Раз работаете в строительстве, то должны понимать, что надо повышать доступность жилья не через экономию на стройматериалах и сокращении квадратных метрах, а чтоб строительная мафия умерила аппетиты поумерила.
Гость
22 марта 2023, 07:45
Ждём и ждём когда сдадут жк Москва, ГП 6, третий год ждём. Нам ещё в укор ставят, что купили дешёвое жильё вот и ждите...
Гость
22 марта 2023, 07:59
будущая Олимпийская в квадрате.
Гость
22 марта 2023, 10:10
Я понимаю такое жилье строить рядом с корпусом какого нибудь ВУЗа, ну студент ему многоль нужно, но ведь там нет образовательных учреждений, даже более того скажу маразм такой что сейчас там между зданий строят садик. "Призывы к насильственным действиям в отношении представителей власти" градостроительный комитет.
22 марта 2023, 11:31
как же местным комментаторам не нравятся довольные чем-либо люди! сразу им диагнозы выставляют, а то,что человеку может просто нравится жить в маленькой квартире на окраине города в голову не приходит?
Гость
22 марта 2023, 12:17
Никто и не спорит. Если бы там все были такие, как этот дядечка после развода. А вот мамочка с коляской явно привирает, говоря, что ее все устраивает. Устраивает то, что самостоятельно, без родителей живет. И все. Как вы себе представляете жизнь с ребенком на 16 м2? Эпоха СССР прошла, когда радовались любому жилью. Сейчас радуются тому, на что денег хватило.
Гость
22 марта 2023, 15:48
Гость
22 марта 2023, 12:17
Никто и не спорит. Если бы там все были такие, как этот дядечка после развода. А вот мамочка с коляской явно привирает, говоря, что ее все устраивает. Устраивает то, что самостоятельно, без родителей живет. И все. Как вы себе представляете жизнь с ребенком на 16 м2? Эпоха СССР прошла, когда радовались любому жилью. Сейчас радуются тому, на что денег хватило.
ну она не на 16квадратах живет, а в однокомнатной как я понял.
23 марта 2023, 07:13
Ты серьёзно?? Нравится???
Гость
22 марта 2023, 12:06
Ни о чём так не кусаю локти, как о том, что в 2019 году не смог взять там студию, за 900 тогда видел объявления, была неофициальная работа и маленькая зарплата, нарабатывал опыт после ВУЗа. Уже бы давно выплатил ипотеку и можно было бы спокойно планировать что-то ещё. Сейчас даже самый убитый пансионат за столько не купить. На примере таких домов беспредел тюменского рынка недвижимости выглядит наиболее наглядно, рост цен в 3 раза - это за рамками логики.
Гость
22 марта 2023, 06:44
Путин подарил им такую возможность!
22 марта 2023, 07:06
Гость, СССР всем дало квартиры. Зачем ещё набирать?
22 марта 2023, 07:12
утро в ципсо начинается с буквы "П".
Гость
22 марта 2023, 07:55
22 марта 2023, 07:06
Гость, СССР всем дало квартиры. Зачем ещё набирать?
с утра жжешь юморком? курнул чего-то?
Гость
22 марта 2023, 07:30
Маша, перечитай еще раз свою статью и исправь ошибки! Например подписи к фото, неужели так плохо учили в школе и ТГУ?
Гость
22 марта 2023, 09:16
Какой лютый треш! Квадратура нормальной кухни устраивает в качестве целой квартиры. До чего люди дошли, что не чувствуют себя униженными на окраине, под самолетами, в каморке?
Гость
22 марта 2023, 09:17
А мне понравились два выражения комментаторов: лучше деньги собирать на путешествия.....🤣 И написали письмо путину! ..
Гость
22 марта 2023, 07:51
Скажите пожалуйста, а кто это все строил, кто подписывал разрешения на строительство?
22 марта 2023, 08:39
Гость, сибстройсервис там же написано, местный застройщик дешового жилья. как и тдск
Гость
22 марта 2023, 14:59
22 марта 2023, 08:39
Гость, сибстройсервис там же написано, местный застройщик дешового жилья. как и тдск
Это сарказм называется.
Гость
22 марта 2023, 10:09
Напишите про гп-6,жк-Москва который не сдается 6 лет.
Гость
22 марта 2023, 13:54
А чего про него писать? Поняли мы все, незаконно построен на территории аэропорта вот и не сдаётся. Покупка доли это риск всегда.
Гость
22 марта 2023, 15:02
16м2 на семью это только для разгона, чтобы перепрыгнуть на следующий уровень
Гость
22 марта 2023, 16:29
Жилая площадь с этих 16 м2 примерно 8-9 . Я что то сомневаюсь что на такой площади получится семья. Это для одиноких больше.
Гость
22 марта 2023, 07:26
Тут же покушал, тут же покакал еще бумажку попросил👍
Гость
22 марта 2023, 08:38
Жалко конечно людей, эти условия стесненные просто ужасают. В Турции например сейчас вообще запрещено застройщиком студии строить, они считают что студии в 30 кВ, нарушают этический кодекс и нормы проживания. Нам к сожалению далеко до человеческого отношения к ближнему.
Гость
22 марта 2023, 09:28
Скиньте ссылку на объявление где за 985 тыс продают, таких цен давно уже нет, не свистите
Гость
22 марта 2023, 10:16
Гп-6,ЖК Москва его не строят.
Гость
22 марта 2023, 13:19
Зато от НАТЫ и СВО далеко - не Питер и не Сочи.
Гость
22 марта 2023, 13:48
Будущее гетто? как пансики на лесобазе.
Гость
22 марта 2023, 19:38
А Москва месяц назад побила очередной рекорд по площади студии в новостройке - 8,8м2. Официально, все федеральные СМИ написали. Ура! Товарищи! Это прорыв!
Гость
22 марта 2023, 08:26
17 лет назад построил дом 500 м2. Остался один. Оставил себе кухню, комнату, ванную. Остальные площади отключил от отопления. Поменял бы на маленькую квартирку. Приходили владельцы квартирок, говорил, что меняю с доплатой 4 млн. сразу уходили, т. к. все они бедные и денег у них нет.
Гость
22 марта 2023, 08:34
Да вы завидный мужчина.Почему один?
Гость
22 марта 2023, 09:53
Гость
22 марта 2023, 08:34
Да вы завидный мужчина.Почему один?
У меня период дожития.
22 марта 2023, 10:07
Гость, вот от жадности настроят хором - в итоге в одном окне только едва свет теплится. Если сроки дожития уже можно умерить аппетит насчёт доплаты. Не представляю какую надо семью иметь чтоб жить в 500 квадратах
Гость
22 марта 2023, 10:16
В ИПОТЕКУ БРАТЬ 35 кВ за 1350000??? С дуба рухнула!!!!!! В то время я полноценную 2 комнатную в зал за 1650000 в Антипиной, школа рядом, садик возле подъезда
Гость
22 марта 2023, 10:27
Потом кто то напишет лучше 3-ку за 1950 т.р., потом кто то напишет тогда уж 4 ку за 2250 .т.р потом кто то скажет так лучше дом свой за 2650 т.р и так далее до бесконечности.
Гость
22 марта 2023, 12:42
Антипино, нашли чем хвастаться😅
Гость
22 марта 2023, 14:34
Гость
22 марта 2023, 10:27
Потом кто то напишет лучше 3-ку за 1950 т.р., потом кто то напишет тогда уж 4 ку за 2250 .т.р потом кто то скажет так лучше дом свой за 2650 т.р и так далее до бесконечности.
Алеша, брать клетку в ипотеку в этом районе???
Гость
22 марта 2023, 09:55
3 лимон за пансионат по сути, уж лучше за 3 лимон в хрущевке поселиться.
Гость
22 марта 2023, 10:24
Вот, точно нет!
22 марта 2023, 10:15
А если землетрясение?