281 комментарий к публикации

Все вокруг казенное, все вокруг... мое?

Гость

21 августа 2012, 14:52

Про использование интернета. На прошлой работе меня посадили работать одной на торговой точке. Оборудованное место, комп, инет. Но одна! Общаться не с кем, клиентов по началу было мало. Залезла на сайт знакомств. Затем по голове получила. И я даже благодарна за это руководству - настроили работать, а не вату катать. А вообще считаю, если ваш персонал много роется в инете по своим вопросам, значит он недостаточно загружен и здесь есть ваша как работодателя вина.

Гость

21 августа 2012, 15:41

Гость

21 августа 2012, 16:11

Гость

21 августа 2012, 17:20

Гость

21 августа 2012, 14:06

Не считаю зазорным взять скрепку с работы, потому что периодически приносишь свои мелочи - отвертки, скобы для степлера. У нас на работе много сувенирной продукции - блокноты, ручки и т.д. с фирменной символикой. Раздают нам просто так - если понадобится, дарим клиентам, а вот что делать если не понадобится - не ясно. Часть забираем домой, потому что начинаем писать в них еще на работе. Один раз набирала воды из кулера в маленькую бутылочку, но тогда это было необходимо, т.к. предстояла долгая поездка по работе, а до ближайшего магазина далеко не рукой подать. Так что все смотря с какой стороны посмотреть.

Гость

21 августа 2012, 14:50

Гость

21 августа 2012, 16:42

Гость

21 августа 2012, 17:07

Гость

22 августа 2012, 17:26

Интересно а работодатель что специально проверяет не страдает ли мой работник - не множко клептоман или своего рода Плюшкин........ Иногда удивляешься - воруют даже землю из- цветочных горшков с цветами!)))) как, куда они её девают? А может как в фильме "Побег из Шоушенка" - где главный герой вытряхивал из штанин - штукатурку и цемент....... Когда все кругом воруют, быть порядочным просто неприлично - вот так говорят в нашем обществе))))))

Гость

22 августа 2012, 14:18

Противно читать здесь воришек, которые оправдывают свое воровство тем, что работодатель плохой. Крепостного права сейчас нет - каждый несет ответственность за свой выбор. И если ты работаешь в каком то месте, значит соглашаешься на все правила, которые устанавливает руководитель. Если не соглашаешься, то уходишь и работаешь в другом месте. Все просто. Все руководители плохими быть не могут. Просто кому-то проще ныть, что все вокруг гады, а кто-то в поте лица идет к своей цели- среди работодателей больше таких - упорных и настырных. Кто украдет скрепку, тот украдет и миллион. Это вопрос принципов, воспитания, морали. Даже если работодатель в чем то обидел, если ты у него украл, ты такой же как он или еще хуже и не имеешь права его осуждать.

Гость

22 августа 2012, 16:12

Гость

22 августа 2012, 18:02

Противно читать здесь воришек, которые оправдывают свое воровство тем, что исполнять закон ему не обязательно. Крепостного права сейчас нет - каждый несет ответственность за свой выбор. И если ты строишь свой бизнес в этой стране, значит обязан исполнять ВСЕ законы, действующие в этой стране. Если не соглашаешься, то закрываешь свой бизнес. Все просто. А устанавливать правила, противоречащие законам - то же самое воровство. И оттого особо гадкое, что закон в отношении таких руководятелов заставить работать очень сложно.

Гость

22 августа 2012, 22:14

Гость

22 августа 2012, 18:02

Гость

21 августа 2012, 14:18

Гость

21 августа 2012, 17:30

Гость

23 августа 2012, 10:29

Меня всегда забавляло, как ловко руководители могут раздуть скандал вселенского масштаба из-за такой ерунды как скрепки, готовы вымотать все нервы за лишнюю сотню, выговоренную на корпоративном телефоне, и за ролики просмотренные в безлимитном интернете. Какая проблема - воровство на рабочем месте! Да тут на самом деле все просто как перпендикуляр - загрузить работника работой, чтобы у него не было возможности отвлекаться на посторонние вопросы, создать ему условия для работы, чтобы ему не хотелось отвлекаться на посторонние вопросы, и платить ему достойную зарплату, чтобы он, имея деньги в достаточном количестве, мог легко решать все (ну или почти все) посторонние вопросы в оставшееся после работы время. А как назвать ситуацию, когда начальство распоряжается задержаться после работы, или выйти в выходные и "забывает" выпустить об этом приказ, чтобы не оплачиваться это время? Это не воровство? Чистейшей воды безусловно. Отпуска, больничные, декреты... Для многих работников это все очень больная, много раз обсуждавшаяся, тема. Им видите ли не выгодно чтобы люди болели, отдыхали, детей рожали, им на новый Лексус не хватает. Опят подсказывает, да и мудрость есть народная, что рыпь с головы гниет, каково начальство, такой и коллектив. Будет руководитель тестен со своими сотрудниками - они ему тем же и отплатят, если будет крысить - то и коллективчик подберется мерзотный.

Гость

21 августа 2012, 20:04

Гость

22 августа 2012, 00:05

Гость

22 августа 2012, 10:32

Ева, извините за вопрос, а у Вас зарплата белая? Если вы хотите чтобы начальник не экономил на вашем соцпакете, тогда вам нужно в бюджет идти, либо на завод где белая з/плата. А пенсия у вас все равно большой не будет, вы законы то хоть иногда читайте......есть лимит, как для декретных, так и для всех остальных соцвыплат...

Гость

22 августа 2012, 17:27

Гость

24 августа 2012, 11:01

Я предлагаю своим работникам выбор - или я оплачиваю налоги с реальной зарплаты государству или отдаю эти деньги им и они распоряжаются ими по своему усмотрению, а государству плачу с минималки. Каждый имеет право выбрать. и что то еще не один работник не сказал мне - нет не отдавайте мне, лучше платите налоги со всей суммы.

Гость

24 августа 2012, 12:45

Гость

25 августа 2012, 22:44

Гость

26 августа 2012, 19:02

Гость

22 августа 2012, 16:07

Я не работодатель, скрепки домой с работы не тащу, но бывает, что интернетом пользуюсь в личных целях, но это оттого, что некоторые проблемы можно решить только в рабочее время. Но вот уборщица, которая тащит домой все что плохо лежит, реально раздражает. А как скажешь? не пойман не вор. Вот так и тащит уже не один год.

Гость

22 августа 2012, 21:33

Читаю и ... меняю представление об окружающем мире... Есть у меня приятельница, которая не только мобильник на работе заряжает, но и унесла туда сушилку для фруктов и овощей, мультиварку и ещё что-то, неважно. Поясняет так: зачем дома свет жечь??? А ужин из мультиварки домой в лоточке забирает. То есть у неё ещё время есть и на заготовки и на готовку??? А про з\плату, кстати, тоже причитает: начальник-гад премии редко даёт! Я думала, что эта дама - редчайший экземпляр, а оно вона как...

Compiler

23 августа 2012, 13:23

Гость

23 августа 2012, 14:28

Гость

23 августа 2012, 17:27

Гость

24 августа 2012, 11:24

Гость

24 августа 2012, 18:18

Гость

27 августа 2012, 20:14

Гость

24 августа 2012, 13:03

Когда то, в бытность еще студентом, мне надо было распечатать большой объем текста (дипломная работа). Я подошел к начальник и честно спросил - можно? и получил ответ - можно! И отношения с этим работодателем были длительные и успешные... А воровать - даже скерпки - плохо.. И "все воруют" лично ворующего не оправдывает. Тем более все - не воруют. Воруют только воры.

Гость

27 августа 2012, 10:56

Гость

27 августа 2012, 14:41

Гость

21 августа 2012, 13:35

Я понимаю, что тут все мелочи описаны. Только вот получается, что кто на чем работает, тот то и тащит. А мы потом удивляемся, почему чиновники миллионы присваивают! Воруют все))) Вот поэтому в России никогда не будет хорошо. Моя теща всю жизнь проработала в колхозе каким-то партработником. Всю жизнь перла домой ВСЕ (и себя и скотину ведь надо кормить). И говорит, так все делали)))) (поэтому в разговоры о праведных советских людях я не верю - это байки). На мои вопросы, мамо а как же?? партия?? народ?? ее ответ - так все ж наше народное)))) все несли и я несла) Это реально менталитет! Просто все воруют в разных масштабах. Кто-то скрепки и бумагу, а кто-то нефте-доллары вагонами)))))))) И при этом, те кто воруют скрепки осуждают тех, кто ворует вагонами. Осуждает, но втайне завидует такой удаче. И любой из скрепочников, оказавшись рангом повыше, будет красть ровно на этот ранг!

Гость

23 августа 2012, 15:47

Гость

27 августа 2012, 13:31

Мдя... Теперь понятно, почему для работодателей основная проблема - подбор кадров. Антагонистические противоречия, блин... А по поводу увеличения з\платы - полный бред, якобы, тогда воровать перестанут и начнут любить и почитать. Нет, не перестанут и не начнут. Гайцам денежное довольствие сильно увеличили, и что? Может, они брать на дорогах перестали? :) Нееет, вор и недовольный злопыхатель - это состояние души, от доходов не зависит. И вопрос остаётся открытым: где найти добросовестных работников?

Гость

22 августа 2012, 13:20

Странно, что только сотрудники комментируют. Да, мы с мужем работодатели, которые отчитываются в пенсионку за 1/4, но зато почему-то мы за 5 лет работы без выходных не можем себе позволить отдохнуть даже на Черном море, а вот сотрудники не однократно были и в Египте, и в Германию ездили отдыхать. Кто на кого работает не совсем понятно... Так что и скрепки и бумажки на самом деле не дешево стоят. А самое дорогое на самом деле - это время, которое действительно оплачивается работодателем. а выхлопа нет!

Гость

22 августа 2012, 14:17

Если у Вас сотрудники ездят в Германию и Египет,это не говорит о том.что вы им хорошо платите.Если бы хорошо платили.то не стали бы Вы платить 1/4 в Пенсионку.Экономите на сотрудниках. А.то .что вы с мужем не можете даже себе Черного моря позволить ,значит не так уж ,и хорошо - работаете.

Гость

22 августа 2012, 14:38

Гость

22 августа 2012, 15:05

Гость

22 августа 2012, 14:17

Гость

24 августа 2012, 10:29

Смешные вы такие люди! Никто Вас работать не заставляет. Работодатель Вам дает работу и платит за нее деньги и кормит Ваши семьи. Не устраивает - идите ищите где лучше, а не качайте права и не нойте как вам плохо живется. Нет работодателей нет работы, а если вы такие все умные и офигенные работники- создайте свое- посмотрим на Вас как вы будете обращаться со своими сотрудниками и что требовать от них и какие налоги отчислять! И посмотрим мы на вас когда они будут у вас воровать инет,скрепки и рабочее время и за спиной вас ненавидить. И вообще вы смешные если вы надеетесь на достойную старость и пенсию за счет государства при любых раскладах.

Гость

24 августа 2012, 12:08

Pioneer

24 августа 2012, 12:50

Гость

24 августа 2012, 12:55

Гость

22 августа 2012, 09:30

Гость

22 августа 2012, 10:18

Гость

22 августа 2012, 10:34

Гость

22 августа 2012, 11:39

Гость

23 августа 2012, 13:00

Знаешь на что я потираю руки? Готовится законопроект от 8 июня этого года, согласно которому "за умышленное неперечисление налога на доходы физлиц (НДФЛ) вне зависимости от скрытых от налогообложения сумм.. руководство компаний необходимо штрафовать на 100-300 тысяч рублей, арестовывать на срок до полугода или лишать свободы на год.". Жду не дождусь, когда заявлю в прокуратуру на своего босса....

Гость

23 августа 2012, 16:04

Гость

23 августа 2012, 16:20

Гость

23 августа 2012, 17:50

Давайте реально без пролетарских лозунгов спрогнозируем, что будет, если примут такой закон. 1)Какой-то процент фирмочек, не выдержав это бремя, разорится (сотрудники остались безработные), 2) какой-то процент будет вынужден резко снизить уровень зарплаты, выдаваемый на руки (зарплата будет вся белая, но она будет гораздо меньше - плюсом идет ваша чистая совесть перед государством), 3)какой-то процент произведет сокращение кадров, оставив самых работоспособных и преданных (вы не в их числе), но нагрузив их дополнительной работой (опять же в итоге много безработных, больше нагрузки и те же деньги на руках у оставшихся работников). 4)надеюсь, есть такие, кто сможет вытянуть, оставив и сотрудников на месте и их зарплаты, просто обелив их (но такие никогда не возьмут таких как вы - работодатели между собой общаются- мало ли, что вам не понравится снова)))). Может, я пессимист...

Гость

21 августа 2012, 17:06

Гость

22 августа 2012, 16:17

Гость

22 августа 2012, 22:28

Не_гость

21 августа 2012, 07:41

Гость

23 августа 2012, 14:08

Оплачивать труд лучше пусть научаться! Уровень цен соответствует общемировому, а вот заработная плата смешная!Работаю менеджером, в очень не бедной компании, а заработная плата как у официанта!!! Так мило получать зарплату и тратить ее на оплату обучения, кредита, комуналку, продукты, а ведь иногда шмоток хочеться красивых, сьездить отдохнуть, здорово провести время, а на все это нужны деньги!!! Так что повысив уровень зп , наверняка, у части людей пропадет желание "уворовать"!!!

Гость

23 августа 2012, 14:58

А зачем платить больше, если к примеру на вакансию офис-менеджер с окладом 18000р за 10 дней пришло около 130 резюме? Зато вот когда такой "недорогой" менеджер поработает с год или больше, научится, нахватается, и видно, что уж очень она умеет рабоать, и что бы подобные предложения не переманили ее делаешь ЗП 23-25. Но вот выбрать 1 из этих 130 резюме....часто бывает некого.... и висят объявы неделями. Впрочем всего 1 место пока осталось, остальных набрали.

Гость

23 августа 2012, 16:56

Гость

23 августа 2012, 14:58

Гость

23 августа 2012, 20:34

Гость

24 августа 2012, 08:42

Если вернуться к теме статьи, то хочу сказать, что у меня высокая белая зарплата. Все отчисления и проч. И поверьте, мне вообще ничего не хочется брать с работы - ни ручку ни скрепку - я знаю что в любой момент могу все купить на свою зарплату. Я получаю удовольствие когда трачу деньги и менее всего радовалась бы от халявной скрепки/бумажки/и проч............ хотя, ловлю себя на мысли, что лишний ноутбук не был бы лишним (((. Блин, пришла к тому что я тоже вор, но в других размерах немного (((.

Гость

24 августа 2012, 12:47

Гость

27 августа 2012, 17:41

Гость

21 августа 2012, 08:30

Гость

21 августа 2012, 10:51

Гость

21 августа 2012, 23:32

тупость. зарядка даже если целый день заряжатьбудет батарею мобилы потребит киловатт за месяц (см паспортные данные зарядника, умникм лин). заряд длится пару часов в самом худшем случае. считай что я занял 10 копеек у работодателя. стока же потребит стоящая от жадности работодателя совковая неэнергосберагающая лампа в туалете конторском или старый монитор (это ваще как раритет стоит у многих еще бюджетников).

Гость

24 августа 2012, 11:52

Гость

23 августа 2012, 11:39

Читаю и руки потираю. Все идет как и запланировано. Пока бизнесмены грызутся с наемниками, выясняя, кто из них больше ворует, без шума и пыли подготовится новый закон о повышении налогов на зарплату. И снова будет о чем столкнуть их лбами. Разделяй и властвуй - вот так, голубчики мои... Деритесь, деритесь, это лучше, чем...

Гость

24 августа 2012, 09:42

Гость

20 августа 2012, 23:40

Гость

21 августа 2012, 08:38

Гость

21 августа 2012, 11:43

Гость

21 августа 2012, 15:38

Гость

21 августа 2012, 18:59

Гость

21 августа 2012, 13:06

Гость

21 августа 2012, 14:51

Гость

21 августа 2012, 15:39

Гость

21 августа 2012, 16:02

Полностью согласен. Все зависит от воспитания человека. Воспитанный человек понимает, что на работе надо работать, а если она перестает устраивать то не пакастничеством занимается, а ищет удовлетворяющую требованиям работу. Да и что такое "платить хорошо", уйма примеров кому казалось бы платят даже очень и очень хорошо, но всеже воруют, пользуются служебным положением в корыстных целях и т.д. Это то же хамство, платите хаму больше но он всеже вам продолжит хамить по настроению. А иные держат себя в руках и всегда учтивы.

Гость

21 августа 2012, 12:10

Расскажу быль. В далекие времена когда гос мясокомбинат в провинции загнулся , в том числе из за несунов, здание и оборудование выкупил частник. Так как коллектив остался прежним, нехорошие привычки остались. Но не на долго. Первая же пойманная дамочка с упаковкой фарша в добровольно принудительном порядке сей фарш тут же на проходной употребила. Там было кг пять. И второй случай, вообще отмороженный. Парень попался на краже мяса. Его подвесили за ноги на крюк для туши, связали и избивали электрокабелем до потери сознания. Били сами хозяева. После этого никому и в голову не приходило пронести даже кусочек требухи. Мясокомбинат кстати - один из известнейших в ПФО.

Гость

21 августа 2012, 14:44

Гость

21 августа 2012, 17:09

OlgaOlga.

22 августа 2012, 11:53

Гость

24 августа 2012, 11:59

А вот я наоборот: всё на работу тащу. Предприятие у нас старое. И всяким устаревшим "хламом" я пользоваться не хочу. Для удобства купил USB-провод и картридер (дома у меня есть, но я Специально для работы купил). Бумагу из дома - потому что она серая, и я хочу, чтоб она побыстрей закончилась. А вот использовать рабочий телефон (стационарный) в своих личных целях - для меня обычное дело ))

Гость

28 августа 2012, 10:49

Гость

28 сентября 2012, 21:38

Когда я работаю на частной фирме, я чётко разделяю, где моё, а где чужое и руководствуюсь здравым смыслом (с моей точки зрения). По поводу рабочего времени: если я не занят, могу подойти к начальнику и спросить, что делать. Если работы нет, то это не моя вина и могу использовать это время для своих нужд, например сделать что-то себе домой. У нас много материала уходило в отходы, фирме дешевле его выкинуть, чем тратить наше оплачиваемое время на то, чтобы пытаться сделать что-то полезное, а я подхожу к начальнику и спрашиваю разрешение взять этот материал и он разрешает. Таким образом никакого воровства! Может такие начальники редко встречаются, но я предпочитаю строить честные отношения и у меня такие постоянно. Правда недавно устраивался на работу в ЖЭК (ООО), когда пришёл за авансом, сказали приходи 24 (через 1, 5 месяца). Я сказал, что в следующий раз и приду 24. Свобода у человека внутри и отдать он её может сам, в погоне за какими-то приманками. Если я не согласен с начальником - я просто ухожу, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Когда (и если) у меня будет своя фирма я постараюсь придерживаться тех же принципов. А вот к госпредприятию отношение совсем другое. Ещё в школьные годы в каникулы я мог положить в карман горсть железок, а за проходной их выкинуть с чувством исполненного долга. Сейчас государство исполняет свои функции намного хуже, чем лет 30 назад, потому, что чиновники в подавляющем большинстве своём не несут никакой ответственности за свои действия (бездействие), что вызывает аналогичную ответную реакцию. ИМХО

Гость

21 августа 2012, 21:04

Государство дало огромную власть работадателям.Щас везде они что хотят то и творят.Мне недавно вообще начальник недавно позвонил и говорит.Можешь не выходить с больничного я другого взял.Хотя я трудового договора ни нарушал,бывало и ночами выходил и неделями работал как папа карло.И таких начальник пруд пруди везде.Взять даже то что цены на все ростут ,а зарплата как пять лет назад была 15 000 так и осталась.И правильно написала ева про отчисления и налоги.

Гость

22 августа 2012, 16:08

Гость

23 августа 2012, 11:39

Пострадавший, а вы не задумывались о причине побития вашей морды? Боксерам-тяжеловесам в подворотнях так морды не бьют! (почти с, Александр) Понимаете ли, Александр, изрядная часть рабочих мест просто не предназначена для ценных работников. Там с точки зрения бизнеса - винтики, которые легко поменять один на другой и не заметить разницы. Только в роли этих винтиков - люди. Граждане этой страны. Имеющие права, которые обеспечивает закон. Даже если у них нет способностей стать ценным работником, их права обязаны соблюдаться.

Гость

23 августа 2012, 18:27

Гость

21 августа 2012, 16:12

Гость

23 августа 2012, 16:27

Гость

23 августа 2012, 20:36

Гость

24 августа 2012, 10:34

Гость

23 августа 2012, 20:36

Вот фантазерка! ДА где такие объемы с ЗП работников вычитаются? :) Люди бы совсем без нала в день ЗП оставались бы и были еще должны. Как раз работник, зачастую несет ответсвенность за свои косяки, в разы меньше, чем нанесенный его некомпетентными действиями ущерб.

Гость

24 августа 2012, 12:56

Из разряда - "где то в параллельной вселенной..." Если из ЗР работников вычитают целые машины товара.. И при этом работники продолжают там работать. Видимо другие условия труда очень хорошие. А уровень труда существенно выше рынка, так что после вычитания денег за целые машины товара, все равно остается размер ЗР не ниже рыночной. Но в это я слабо верю. Иначе.. Иначе работники бы сбежали, а работа в организации остановилась и организация бы обанкротилась. А руководителей высшего звена больше бы не взяли ни в одну организацию на руководящие должности, так как одну они уже обанкротили.. ИМХО...

Гость

23 августа 2012, 07:13

Гость

23 августа 2012, 10:40

Логично, это потому что Вы цените свое время и знаете, как его потратить, чтобы заработать. В большей части руководители готовы угробить дни на выяснение обстоятельств, участников и организаторов "кражи века" - степлера, пачки бумаги и 10 мегабайт безлимитного интернета, и играть в Шерлока Холмса, вместо того, чтобы заниматься своей работой - зарабатывать денег для компании.

Гость

23 августа 2012, 11:32

На предыдущем месте работы меня обманули сразу - обещали один оклад, дали меньше, причем узнал я об этом, когда пришел в кассу. З/пл, как выяснилось, белая только в меньшей своей части, ну и т.п. хоть и по мелочи, но очень неприятно. При этом от меня требовалось, в числе прочего, чтобы я рабочие вопросы решал посредством личных связей. Ну что... возможность у меня была, я и увеличил себе денежное содержание раз в 10. А все потому. что никаких моральных обязательств по отношению к работодателю у меня не было. Короче, скупой платит дважды.

Гость

23 августа 2012, 12:07

Гость

23 августа 2012, 13:04

Гость

23 августа 2012, 14:28

Гость

21 августа 2012, 10:39

Гость

21 августа 2012, 11:15

Гость

21 августа 2012, 17:05

Гость

25 августа 2012, 21:02

Гость

21 августа 2012, 10:39

Я вот в жизни ничего с работы не носил, а работал в автоматизации, стояли горы компов. Доставал завхозов с уничтожением списанных МЦ, а они: тащи дамой, продавай. А зачем я буду чужую работу делать, чтобы лишних 100 рублей получить? Вот что верно, покупал на свои деньги бумагу, ручки, CD-диски потому как не дождешься завхоза.

Гость

21 августа 2012, 11:38

Гость

26 августа 2012, 17:51

Гость

27 августа 2012, 13:14

Гость

30 августа 2012, 11:41

Гость

21 августа 2012, 14:54

197980031

21 августа 2012, 16:28

Гость

24 августа 2012, 11:47

Гость

24 августа 2012, 14:41

Гость

22 августа 2012, 17:04

Гость

25 августа 2012, 00:26

Наблюдаю такое отношение к проблеме: начальник делает вид, что платит мне зарплату, я - делаю вид, что работаю. Понятно, что отношения "рабовладелец - раб" будут создавать только проблемы. Отличие нынешнего рабства от древнего - цепи невидимые, а ещё - зачастую мы их сами на себя вешаем да ещё и радуемся, да ещё и деньги свои отдаём за эти цепи, ха-ха.

Гость

24 августа 2012, 13:58

а КАК НАС ДУРЯТ НАЧАЛЬНИКИ? Работаешь как каторжный-премии никакой...вся мотивация пропадает-а коли куча свободного времени-почему бы в инет не слазить? и не позвонить на халяву? А что, наш начальник также сидит в инете-можно подучать-на рабочем месте вкалывает по 8 часов! все обоюдно! А спереть что-то домой-а почему бы и нет? Платите нормально, выплачивайте премии, мотивируйте на хорошую самоотдачу-проблема исчезнет!

Гость

24 августа 2012, 15:19

Гость

27 августа 2012, 10:58

Гость

24 августа 2012, 15:19

Работаете как каторжник и куча свободного времени, несостыковочка что то.... Только 30% мотивации зависит от зарплаты, а у вас тут все упирается в деньги, деньги, деньги. P.S. Ужас комментарии, да у нас в стране смотрю куча воров, которые ещё и оправдываются xDDD

Гость

27 августа 2012, 20:18

Гость

27 августа 2012, 15:39