Начнут ли выращивать органы и почему их все еще не хватает — интервью с главным трансплантологом России

Пересадка органов может спасти жизнь даже самого безнадежного пациента. Она дала многим людям шанс вернуть здоровье и былую активность. Но тема трансплантации всё еще вызывает множество вопросов. В Тюмень с рабочим визитом приехал главный внештатный специалист трансплантолог Минздрава Сергей Готье. Публикуем небольшое, но важное интервью с ним. Читайте, как можно уменьшить время нахождения пациентов в листе ожидания, чего не хватает врачам в регионах, как решаются этические вопросы и что ждет эту сферу в ближайшие десятилетия.

— Как бы вы оценили работу службы трансплантологии в Тюменской области?

— Есть все навыки, возможности и специалисты. Лучше, чтобы было больше. Чем больше специалистов, тем больше выполненных трансплантационных вмешательств. Как бы мы с вами не хвалили ситуацию, она требует расширения в плане объема. Так бывает иногда, что просто рук не хватает. Конечно, большая задолженность по трансплантации почек. Много людей на диализе. Часть из них может получить трансплантацию. Соответственно, и их качество жизни улучшается, и экономические затраты на лечение на таких больных уменьшаются. Ну и всё остальное: и трансплантация сердца, и трансплантация печени. Всё это можно выполнить. Но нужно делать больше, больше и больше. Чем мы больше будем это делать, тем больше у нас возможностей сохранения нашего населения и увеличения средней продолжительности жизни.

— Что мешает увеличить количество операций? Финансирование?

— Вопрос финансирования решен. Это вопрос координации и взаимодействия медицинских сотрудников в плане донорства и передачи органного ресурса. Эта картина характерна для всех регионов. Некоторые это быстрее проходят, некоторые медленнее. Тут, понимаете, из штанов можно выскакивать, но пока менталитет всех наших медиков и населения не придет в согласие, всё будет достаточно медленно. Но прогресс есть, и по этому пути надо двигаться.

— Как в трансплантологии решаются этические вопросы?

— У нас нет этических вопросов в области трансплантации. В Российской Федерации существует законодательство, которое основано на презумпции согласия. Это и есть этическое решение вопросов по органному донорству. Можно отказаться — это записано в 323-м законе, в 47-й статье.

— Люди адекватно реагируют на это?

— Не все. Но если есть отказ родственника, то никакого донорского изъятия не происходит. Таких людей очень мало. Крайне мало, доли процентов. Иногда это возникает якобы в связи с религиозными соображениями. Хотя любые классические конфессии совершенно лояльно относятся к посмертному донорству.

— Если нет этической проблемы и люди все безусловно согласны с самого начала, почему тогда некоторые долго находятся в листе ожидания?

— Это организационный вопрос. Мы его решили в Москве, например, за много лет. За это несет ответственность департамент здравоохранения Москвы. Текущая активность донорская позволяет на территории Москвы выполнять более полутора тысяч операций по трансплантации различных органов в год. В одном нашем институте (НМИЦ ТИО им. Шумакова — Прим. ред.) в 2023 году выполнено более 800 трансплантаций. Сердца — 252 трансплантации в одном нашем центре. Понимаете? А это значит, что любой пациент с тяжелой сердечной недостаточностью, который «завтра должен умереть», но сегодня попал в отделение реанимации и ему проводится ЭКМО, получит свое сердце в течение ближайших пяти суток. И будет жив!

— И в регионах это должно так же работать?

— Да. В регионах мы тесно общаемся со всеми трансплантологическими центрами. Это наши коллеги ближайшие, которые могут воспользоваться и средствами телемедицины, просто позвонить, посоветоваться. Но всё это требует, естественно, практического повторения этих ситуаций, которые, в конце концов, приводят нас к определенным цифрам успеха.

— А если говорить о детской трансплантологии? Как обстоят дела с ней?

— Ну, понимаете, мы решили вопрос с детской трансплантацией. У нас нет вообще дефицита в этом плане. Все дети, которые нуждаются в трансплантации почки, печени и частично сердца, получают свой донорский орган. Это, в основном, подростки. Вся хирургия проходит в Москве, поэтому пока регионы должны решить вопросы взрослой трансплантации. Дети — это особый контингент, который нуждается в такой концентрации специалистов, особенно педиатров, реаниматологов. Поскольку потребность страны полностью обеспечена, я думаю, что сейчас неактуально.

— Что в трансплантологии в ближайшие годы будет происходить? Какие перспективы или технологии развиваются?

— Во-первых, мы должны распространять традиционную практику и охватить большинство населения возможностями. Дальше — это выращивать органы. Собственно, мы их пытаемся выращивать, но они «медленно растут». Не забываем, что с увеличением возможности трансплантации всегда увеличиваются возможности всей медицины. Для того чтобы этих пациентов, во-первых, довести до трансплантации, чтобы они не умерли в ожидании, и так потом лечить их уже. Вот так формируется общая такая медицинская платформа.

— Есть надежда начать выращивать органы в ближайшие 10−20 лет?

— Надежда есть. В основном, это паренхиматозные органы. Все стремятся вырастить почку, печень. Сердце пока не очень.

— А что насчет трансплантации легких? В Тюменской области такие операции пока не выполняются.

— Ее нигде не хватает. У нас (НМИЦ ТИО им. Шумакова. — Прим. ред.) эта работа ведется. Пересаживаем легкие. Не так часто, как хотелось бы, но пересаживаем. Это зависит от ряда обстоятельств, которые нас сопровождают: условия жизни, экология и так далее. Легкие — это наш с вами орган общения с внешней средой. Она не всегда хороша. В нашем центре проводится 10–15 операций в год.

— Почему настолько меньше, чем остальных органов?

— Это сложнее, чем с трансплантациями других органов. Потому что пациенты, которые нуждаются в трансплантации легких, это обычно коморбидные пациенты. Они страдают многими другими заболеваниями. Их выхаживание, их подготовка к трансплантации и возможность найти легкие достаточно сейчас сложны. Мы работаем в плане увеличения числа трансплантации легких.

Ранее мы публиковали интервью с тюменским трансплантологом Сергеем Семченко. В прошлом году он был признан лучшим хирургом России. Сергей Борисович с первых дней возглавляет центр трансплантации органов и тканей человека ОКБ № 1.