Похоже горожан за и...... держат, мы не выбрали что строить, у нас нет документов, но мы подготовили фундамент на 25 этажей.... Для чего тогда проводят публичные слушания, если все уже решено. Похоже не ожидали интереса общественности к данной стройке.
Гость
16 января 2018, 22:05
да ещё жалуются что денег нету )))))))))
Гость
16 января 2018, 18:36
То есть вот так спокойно в прессе - когда мы начинали строить, то не знали сколько этажей.. Это вообще что? Человек спокойно говорит о том,что стройка - самоволка без разрешения, и с ними еще обсуждают что-то.. Это уже Африка какая-то беззаконная, даже не Россия.. Начинаю понимать тех кто "валит отсюда".. Раньше хоть старались по-тихой все сделать, а теперь вот как можно уже..
Гость
17 января 2018, 00:44
Взгляните на прочие этапы строительства. ВЕЗДЕ, даже в Москве, ОАЭ, Европе и Америке есть похожие примеры, когда планировали одно, а в последствии получали совсем другое и выше. Даже "Будж Халифа" вначале планировали строить в 400м, потом в 600м и только под конец добавили еще пару сотен метров! Хотя вы правильно говорите, нечего Тюмени вверх подрастать. Лучше хрущевки очередные. Тоже мне, мегаполис нашли будущий...
Гость
17 января 2018, 00:45
А Вы еще удивляетесь в этой стране чему то? Давно сказал герой одного мультфильма..Ох уж эти сказочки! ... Ох уж эти сказочники!Все решено давно нужно только соблюсти формальности!
Гость
17 января 2018, 00:53
Атож,разрешение давали на 3х этажку,а они подстраховались-фундамент на 25 приготовили.Неслабо там бабла отмыли
Гость
16 января 2018, 19:21
Очень интересно. Уже построили подземные и надземные этажи. а с проектом не определились? Кто давал разрешение на строительство и на какое здание? Количество парковок зависит от общей площади здания. Фундаменты на прямую зависят от этажности - нагрузки разные. Что за бред построили и что за лапшу вешают?
Не то слово. Глянешь инфу по учредителям ЦУМа, сколько у них известных компаний, что у Осинцеых, что у Глазуновых, и веришь - вот она голыдьба тюменская "всё на зарплату", кому только указать забыла)))))))
Гость
16 января 2018, 20:34
Не говорите , так смешно смотрится высотка на эскизах
Гость
17 января 2018, 00:10
Идея постройки хорошая многие поддержали, если не нравится переезжаете в другой город и сидите там
Гость
16 января 2018, 18:39
Инородное тело. Бельмо в глазу. Не пришей кобыле хвост. Архитектурное убожество.
Это все, что можно сказать по поводу проекта этого термитника.
Гость
16 января 2018, 22:13
Полностью с Вами согласна!
Гость
16 января 2018, 22:57
Гость
16 января 2018, 22:13
Полностью с Вами согласна!
И я с вами полностью согласна. куда смотрят наши архитекторы города? Или им все равно...
Гость
17 января 2018, 07:56
Полностью с Вами не согласен.
Гость
16 января 2018, 19:26
Ну ну очень эпично рядом с центральным пунктом будет смотреться... Лично я туда не поеду, парковаться все равно негде... Надо было цум сносить и там строить 25 этажку... Данное здание не улучшит средний чек и не даст конкурентных преимуществ цумк. Все равно в магазины все в Вояж будут ходить, там парковка большая... Цум только для нищих студентов и пенсионеров, KFC токо там и зарабатывает
Гость
16 января 2018, 22:37
вы 100% правы ведь, я не хожу в ЦУМ, т.к. ничего незаменимого для меня там нет, а ехать "погулять по магазинам" и купить что-то по наитию туда неудобно, именно из-за парковок. Заехала один раз на платную, там висит табличка "ждите оператора", прождала минут 10 и уехала, не пришел оператор. Больше туда даже заезжать не хочется
Гость
17 января 2018, 09:33
цум для нищих студентов и пенсионеров? с его то ценами?
Гость
17 января 2018, 12:53
Гость
17 января 2018, 09:33
цум для нищих студентов и пенсионеров? с его то ценами?
Изначально Проект был под 4 этажа, но на всякий случай сделали фундамент под 25?ахаха. Такие хозяйственники как вы фундамент сделали бы под 3этажа, а подрядчики как в мультике махнули бы рукой-иии таак сойдёт и залили бы под 2этажа. Интересно на какой стадии строительства он рухнет?....
Гость
17 января 2018, 11:06
Те уже идет отклонение от проекта???
Гость
16 января 2018, 19:23
хватит уродовать высотками, скученностью строений и без того перегруженную Тюмень. хорошо чиновниками - в коттеджных посёлках всё низенько, тихенько, спокойненько, чистенько, нет соли, нет шума, чистый воздух.
Гость
16 января 2018, 21:25
Вы не поверите, но это общемировая практика: из шумного города уезжают жить за город, туда - только на работу.
Гость
17 января 2018, 09:31
Гость
16 января 2018, 21:25
Вы не поверите, но это общемировая практика: из шумного города уезжают жить за город, туда - только на работу.
да что вы говорите, знаток "общемировой практики"?))) не надо тут вещать чушь с вумным видом.
Гость
16 января 2018, 18:20
Давайте сразу от ЦУМа к городской администрации монолит этажей в 30 поставим
шобы царю-ампиратору за покупками удобно бегать было!
Гость
17 января 2018, 11:24
Гость
17 января 2018, 08:08
шобы царю-ампиратору за покупками удобно бегать было!
цари у нас на полном гообеспечении.
Гость
16 января 2018, 19:10
Дикость какая! Кто то хороший откат получил? ! Разве можно центр засорять такими видами? Где общественность? Депутаты? Архитектурный комитет?
Гость
16 января 2018, 20:06
Общественность вчера на публичных слушаниях свое мнение высказала.
Гость
17 января 2018, 00:16
А вы что нибудь построили в своей жизни.? Или как всегда ни себе ни людям?
Гость
17 января 2018, 01:40
Да не простоит он долго у этих *****,на болоте нашем,если так строить начали,всё плохо просчитано.
Гость
17 января 2018, 01:54
Почему у нас директор ЦУМа решает как центр города испоганить,где главный архитектор?Почему такой беспредел кругом в городе со строительством?
В частном секторе через дом трёхэтажные шиномонтажки,автомойки на каждой улице.
Люди в своих одноэтажных домиках зажаты со всех сторон.Это что нормально,так можно строиться?Со стороны просто дико на всё это смотреть.
Гость
17 января 2018, 09:30
Дико смотреть на коментарии людей, которые хотят видеть родной город отсталой дерЁвней.
Гость
17 января 2018, 11:13
архитекторов в тюмени не было и нет. а фамилию якушев я услышал первый раз во время отжатия цума у предыдущих хозяев
Гость
17 января 2018, 12:49
Гость
17 января 2018, 09:30
Дико смотреть на коментарии людей, которые хотят видеть родной город отсталой дерЁвней.
не отсталая деревня, на комментарии смотреть не надо. их надо читать! а ты уставилась на них. как баран на новые ворота. но авторы комментариев в твоей тупости не виноваты))
Гость
17 января 2018, 00:10
Второй день читаю комменты про небоскрёб у ЦУМа и честно сказать - горжусь, что хотябы в комментах 90% населения понимают, что это полный бред, строить там высотку, кроме конечно заинтересованных лиц в отмывании денег. АДминистрация открой свои замыленные глаза!!!
Гость
17 января 2018, 09:35
мне вот пофигу, построят и ладно... ничего не сделает хуже или лучше это здание... вот и получается что я заинтересованное лицо... куда подходить за отмытыми деньгами?
Гость
17 января 2018, 21:02
Гость
17 января 2018, 09:35
мне вот пофигу, построят и ладно... ничего не сделает хуже или лучше это здание... вот и получается что я заинтересованное лицо... куда подходить за отмытыми деньгами?
Раз вам пофигу, то денег не получите
Гость
16 января 2018, 19:00
На мой взгляд, глядя на эскизы, ну совсем он там не к месту. Можно было и другую площадку для реализации проекта рассмотреть.
Гость
16 января 2018, 22:01
да то что смотрится не к месту фиг с ним . но инфраструктуры под него нету !
Гость
16 января 2018, 22:31
Вам же Осинцева сказала, что этот бизнес-центр спасение для ЦУМа, зачем другая площадка ))) Для чего ещё один бизнес-центр, когда в городе куча других, так же как и торговых центров. У нас столько бизнесменов нет, сколько бизнес-центров. А если серьёзно, то ЦУМ уже ничё не спасёт и трафик там не увеличится со средним чеком. Он умер тогда, когда позакрывали цумовские отделы и отдали всё под аренду брендам, которых и так навалом в других торговых центрах.
Гость
17 января 2018, 07:58
Гость
16 января 2018, 22:31
Вам же Осинцева сказала, что этот бизнес-центр спасение для ЦУМа, зачем другая площадка ))) Для чего ещё один бизнес-центр, когда в городе куча других, так же как и торговых центров. У нас столько бизнесменов нет, сколько бизнес-центров. А если серьёзно, то ЦУМ уже ничё не спасёт и трафик там не увеличится со средним чеком. Он умер тогда, когда позакрывали цумовские отделы и отдали всё под аренду брендам, которых и так навалом в других торговых центрах.
А какие бренды - "ЦУМовские"?
Гость
16 января 2018, 18:53
Ну и зачем он там нужен?
Гость
17 января 2018, 09:33
А вот чтобы был!!!
Гость
18 января 2018, 09:29
Ну есть лишние деньги, надо же их куда-то девать. 25 этажей - вполне по амбициям. И ничего, что в стране все девелоперские проекты в провале. Сама пишет, что у ритейлов трафик падает (а точнее рушится), но при этом надеется, что стоимость аренды офисных площадей растет? Наив..
Гость
16 января 2018, 19:02
Интересно сколько стоит в миллионах положительное решени этого вопроса? Получить разрешение на отклонение в этажности с 3 до 25 это что то из мира фантастики, где будут располагаться необходимы для обслуживания данного здания парковочные места? При том что рядом находится здания ГУСа и суда к которым не реально подъехать и припарковаться и парковка у ЦУМа забита.
Гость
16 января 2018, 21:47
Одни вон уже построили не той этажности. Недалеко как раз
Гость
16 января 2018, 23:16
Судя по всему похожая история была с ЖК "Паруса"
Гость
16 января 2018, 19:41
"Начали строить на три этажа, но ещё не знали, что туда впендюрим. Поэтому сделали типа мощный фундамент (у нас же бабки лишние), но мы и сейчас не знаем, что будем строить. Но так хочется 25 этажей, что сил нет." Только я вижу в этом бред? Или нынешние предприниматели настолько глупы, что всех остальных людей держат за ещё более глупых?
Гость
17 января 2018, 09:37
они наглые до предела и на всех остальных плевать хотели.
Гость
16 января 2018, 21:20
Вот прикол... с проектом еще не определились, а 2 этажа уже построили... это типа как сарай на даче строить, главное начать, может что-нибудь и получится.
Гость
16 января 2018, 19:52
Бассейны, офисы... Сейчас огромное количество офисных площадей пустые. Кризис.
Куда еще их лепить??
Гость
17 января 2018, 08:03
В голове у вас кризис.
Гость
17 января 2018, 09:40
Гость
17 января 2018, 08:03
В голове у вас кризис.
а что он не так сказал? действительно, очень много пустующих офисных площадей по городу. бассейн? где они его там втискивать собрались? это будет не бассейн, а большая ванна. и для кого все это?
Гость
17 января 2018, 03:18
У меня есть деньги. Могу позволить себе очень многое. Но в ЦУМ не хожу. Там брать для меня нечего. Правда в декабре заходил в Рив Гош, приобрел Армани Приве за 16 косарей. Прошелся по 2-му этажу, кроме продавцов на нем никого и не было, на целом этаже между прочим. За покупками летаю в Европу, в крайнем случае в Москву. В Тюмени ничего не покупаю, все дороже, да и сервис очень я вам скажу хромает, набрали деревенщин, задрали носы, возобновили себя непонятно кем. ЦУМ не спасет этот новый небоскреб. Верно выше подметили, для богатых он слишком бедный, для бедных слишком богатый. Это сказано в точку.
Гость
17 января 2018, 10:06
Очень точно подмечено))) Это пародия на московский ГУМ в худшем варианте. Туда люди хоть ходят любоваться красотой интерьеров и для селфи,а у нас в ЦУМе и глянуть не на что ( только лица угрюмых продавцов)
Гость
17 января 2018, 19:46
Армани Приве (орфография автора сохранена) продаётся только в бутиках Армани.
Так что либо тебе продали польскую подделку за 16 косарей либо ты чешешь
Гость
16 января 2018, 18:38
Архитекторов этих,нынешних временных,давно пора выдергивать по одному.
Гость
17 января 2018, 22:28
Полностью согласен. Этот "чирий", в союзе стоящим по соседству с серым склепом торговых челночников, добьет и так изрядно исковерканный исторический центр Тюмени.
Гость
17 января 2018, 00:38
Неплохой проект придумала для своего обогащения Наталья Осинцева - строительство под себя да за бюджетные денюжки. Мало того, что ЦУМ себя не окупает, так ещё и дорогостоящий торговый центр на балансе у города скоро появится. Получается, что доход осядет у Осинцевой, а расходы пусть город покрывает. Вот это бизнес, вот это экономика! ?
Гость
17 января 2018, 01:28
смотрите дальше - в моор....
Гость
17 января 2018, 07:45
Вначале комментарии были нормальных тюменцев, абсолютно справедливо считающих этот проект Бредом и возьней зажравшихся господ... Ну а под конец полезли боты поддержки этого "небоскреба"... Считаю, что точечную застройку надо окончательно запретить и установить правило этажности для центра города со строгими ограничениями!
Гость
17 января 2018, 08:47
Точечную запретить. Строительство новых строений (и мкр) разрешать при соблюдении стилевой концепции.
Гость
17 января 2018, 13:51
Суд то сносить ???
Или вашей милостью оставить ?
А может вообще ... как в весёлые девяностые палатки разбить на асфальте базар восстановить. Ох красота будет, а главно низенько так ...
Гость
16 января 2018, 20:18
ЦУМ- для богатых он бедный...для бедных он богатый. Вот как то так
Гость
17 января 2018, 13:36
Верно говорите. Потому что он для нормального среднего класса.
Гость
17 января 2018, 04:11
это бред какой-то. они даже не понимают, что там будет находиться. лишь бы построить ЭТО. в городе, в том же центре столько стоит полуразрушенных домов на одной только первомайской минимум два здания. нет, надо в самом центре воткнуть это убожество. там, что на герцена, что на ленина машину поставить некуда уже, а что будет после постройки этого безобразия? и самое главное строить-то собрались на бюджетные деньги, ведь "у цума таких денег нет". у нас что, больше некуда деньги девать?
Гость
16 января 2018, 19:20
Оставьте в покое исторический центр!
Неудобная развязка, парковок нет. Для кого, доя чего?!! Кто то там говорил про кинотеатр? Не будет так кинотеатра при таком формате.
Но это не главное. Главное, что ну не место такому высокому зданию среди малоэтажек.
Не будет он смотреться.
Гость
16 января 2018, 22:04
театр не смотрится и всем пофиг что он другова стиля )))))
Гость
16 января 2018, 22:14
+
Гость
17 января 2018, 00:12
А вы в своей жизни что нибудь построили ?
Гость
16 января 2018, 23:14
Обратите внимание на фотографию "пока место строительства огорожено" На фоне начала стройки, сидит бедно одетый мужичёк, который власть ну никак не интересует. А у власть держащих на уме как бы построить 25 этажный небоскрёб, да с этого получить откаты, зачем им этот мужичёк нужен. Вот она сегодняшняя Россия, эта фотография, как нельзя лучше характеризует наше общество сегодняшнего дня. Нищие запуганные люди и зажиревшая циничная власть
Гость
17 января 2018, 11:27
Да взять все и поделить!??? такие вы глупые и необразованные! Жаль вас, недовольных и обиженых на весь белый свет! Работайте, а не плачтесь.
Гость
17 января 2018, 13:14
Гость
17 января 2018, 11:27
Да взять все и поделить!??? такие вы глупые и необразованные! Жаль вас, недовольных и обиженых на весь белый свет! Работайте, а не плачтесь.
Работают пожарные; врачи, которые операции по 12 часов делают; поварихи, встающие в 4 утра; сантехники, откачивающие ваши какахи. Но только не такие как вы - родня просиживающих штаны в Думах и админитсрациях.
Гость
16 января 2018, 20:18
Там и так все поналеплено...Не дай бог пожар,не подъехать...Жадность её сгубит.
Гость
17 января 2018, 10:50
А на случай пожара там как раз бассейн пригодится. Все у них продумано!)))
Гость
16 января 2018, 22:53
В Тюмени этих центров уже больше чем надо на душу населения. Рядом ""Вояж", недалеко "Премьер", "Магеллан", зачем еще один или деньги отмыть надо как-то??? Куда смотрит главный архитектор города? И так весь исторический центр города испортили высотками. Нет чтобы красивый зеленый уголок сделать, так нет, высотку воткнем.. Дом на дом строим. А зачем???
Гость
17 января 2018, 20:58
Здесь не собираются строить что-либо подобное по функционалу названным торговым центрам. В городе нет главного архитектора (справка).
Гость
17 января 2018, 00:29
Кто реальный выгодоприобретатель от этого проекта?
Чьи интересы лоббируют?
Гость
17 января 2018, 12:41
Он окружен людской молвой,
Он не игрушка — он живой!
В его руках от счастья ключ,
И потому он так везуч,
Все песенки о нем поют,
Скажите, как его зовут?)))
Гость
17 января 2018, 06:25
Недаром цирк напротив городских властей.
Гость
17 января 2018, 15:48
)))))))))))))))
Гость
16 января 2018, 18:36
я против такой высокой стройки. скока шуметь то будут, спать мешать
Гость
16 января 2018, 20:53
Тюмень-Сити, особенно на фоне убогого рынка.
Гость
16 января 2018, 21:55
Бред несет директор Цума, любая стройка начинается с проекта, тем более в центре города, где должны быть рассчитаны и коммуникации и их мощности. И уж наверное вложения в фундамент здания на 4 этажа немного не те, что в фундамент 25- ти этажей. Либо кто-то очень лукавит, либо мы получим в центре потенциально опасное сооружение.
Гость
16 января 2018, 22:07
что строили - не знаем
на какие деньги - не знаем
что там конкретно будет - незнаем !
цирк с конями )))))
Гость
16 января 2018, 23:01
Меня одного смутила поговорка автора-противники застройки сказали что Моор ее племянник, но она сказала что временно не работала в это время, как он был начальником. И вы еще спрашиваете чей здесь интерес, кто лоббирует постройку? Удивляетесь фундаменту на 25?
Гость
16 января 2018, 18:56
Фундамент уже залит, гаражи построены, значит и дальше будут строить и ни кого не спросят и ничьё мнение не учтут. Кто против этой стройки - крепитесь.
Гость
16 января 2018, 23:46
Я тоже обратила внимание, а стройка то уже началась. Когда народ взбунтовался решили "разрешения" спросить для галочки)))
Гость
17 января 2018, 07:57
Гость
16 января 2018, 23:46
Я тоже обратила внимание, а стройка то уже началась. Когда народ взбунтовался решили "разрешения" спросить для галочки)))
А кто взбунтовался-то??))))) Большинство - за.
Гость
17 января 2018, 09:19
Гость
17 января 2018, 07:57
А кто взбунтовался-то??))))) Большинство - за.
какое "большинство"? не мели чушь.
Гость
16 января 2018, 18:25
красота на фоне строгой зоны особенно нарядно
Гость
17 января 2018, 09:42
раньше из офиса видел окна тюрьмы. Теперь из тюрьмы вижу окна офиса)
Гость
16 января 2018, 20:47
Сейчас дикая конкуренция, у всех падает трафик и уменьшается средний чек покупки. Вас больше ничего не интересует, только высокий чек. В этом вся ваша сущность!
Гость
17 января 2018, 08:07
Что за привычка от имени всех говорить? Нормально всё сейчас. В 2016-ом туго было.
Гость
17 января 2018, 09:44
Гость
17 января 2018, 08:07
Что за привычка от имени всех говорить? Нормально всё сейчас. В 2016-ом туго было.
сейчас ничуть не лучше. это вы пытаетесь со своей колокольни за всех говорить.
Гость
17 января 2018, 13:30
Это капитализм, детка. Союза иманно для него (капитализма) разваливали.
Так что сваливать проблемы системы на конкретного предпринимателя как минимум ГЛУПО.
Гость
17 января 2018, 09:12
Лучше бы детские сады строили и развивающие/спортивные центры для детей. А то современная молодежь дальше смартфона ничего практически не видит. К окончанию средней школы скоро, наверное, у большинства будут артриты, плохое зрение и пр. заболевания....
Гость
17 января 2018, 13:53
Не для того Союз разваливали чтобы о людях беспокоиться.
Почитайте на досуге что такое социализм, а что капитализм.
Чтобы не выглядеть глупо.
А то получается "в огороде бузина а в Киеве дядька"
Гость
17 января 2018, 15:56
А что у нас мало развивающих центров??? Так может воспитывать правильно и не дарить на пятилетие малыша восьмые айфоны??
Гость
17 января 2018, 18:18
Пусть Осинцева там детский сад построит
Гость
16 января 2018, 22:23
Слов приличных в лексиконе не хватает, чтобы охарактеризовать этот проект! Парковок нет, дороги в пробках. зачем создавать лишние проблемы горожанам? Мало свободной земли вокруг Тюмени, да и вообще в России? Лично я в центр езжу только в крайней необходимости, по причине отсутствия парковок. Думаю, многие горожане поступают аналогично. Рухнет их бизнес от жадности и непродуманности инфраструктуры. Дай Бог,не на наши головы упадет это кошмарное здание!
Гость
17 января 2018, 01:12
Потрясающий комментарий, особенно последнее предложение. Сохранить потомкам и читать в исторической подборке лет через 50-100, удивляясь бытовавшим дремучим нравам.
Гость
17 января 2018, 12:17
Гость
17 января 2018, 01:12
Потрясающий комментарий, особенно последнее предложение. Сохранить потомкам и читать в исторической подборке лет через 50-100, удивляясь бытовавшим дремучим нравам.
А Я УДИВЛЯЮСЬ БЕЗГРАНИЧНОЙ ГЛУПОСТИ, ПРИЧЕМ СЕЙЧАС, А НЕ ЧЕРЕЗ 100 ЛЕТ)))
Гость
16 января 2018, 22:34
Цены в этой высотке будут дикие и пробки задушат центр
Гость
17 января 2018, 00:09
О Боги, еще одна про пробки... Вы везде орете про пробки, чтобы не начинали строить - все встанет в мертвой пробке, помогите...
Гость
17 января 2018, 12:21
Гость
17 января 2018, 00:09
О Боги, еще одна про пробки... Вы везде орете про пробки, чтобы не начинали строить - все встанет в мертвой пробке, помогите...
ТАКИ ВСТАНЕТ. И ТАКИ НЕ НУЖНО ЗДЕСЬ СТРОИТЬ.
Гость
17 января 2018, 12:17
забавно читать как, судя по времени и по стилистике, один человек строчит комменты в пользу строительства.
Гость
17 января 2018, 14:40
И Я О ТОМ ЖЕ)))
Гость
16 января 2018, 21:17
А Я думаю куда они бетон в течении года почти возили и что там заливали, никак этажей 5-6 в глубину строили. Через полтора года активных работ вышли только на уровень земли. Смешно господа, дураков из народа делаете и власть все покрывает. думаю насчет 25 этажки уже давно решение принято, нужно было его сделать легитимным. не получилось. согласовали бы как всегда 9 этажей, а там и 25 случайно построили, Россия ведь, можно.
Проекта нет, что строить будут - не знают, но строительство уже начали и предусмотрительно залили фундамент на 25 этажей... Насмешили)))) Особенно понравилось как Наталья опровергла слухи о родстве с Моором, вообще не знакомы, ага....
Гость
16 января 2018, 22:33
Только площадь испортят такой высоткой. Зачем галерея вояж рядом напротив , отель Ремезов три мин ходьбы.: я конечно понимаю что директор ЦУМа обогатится хочет.. пусть строит в другом месте. В 10 мин пешком уже есть Столыпин и магнат никчему там эта высотка. Отказать.
Гость
16 января 2018, 22:38
Разрешение на 3 этажа ,а они не знали сколько будут строить ,
Гость
16 января 2018, 23:34
хорошая панорама - рынок, куча остановок с толпами людей коллапс из машин))) или потом уберут остановки куда подальше?
Сейчас-5°C
облачно, без осадков
ощущается как -10
5 м/c,
ю-з.
755мм 93%Публикуем эскизы 25-этажного центра, который хотят строить у тюменского ЦУМа