тренинги в западном стиле, а у нас они в основном такие, никак не пересекаются с российскими реалиями, поэтому они бесполезны
Гость
19 января 2016, 00:22
Не открою секрет, что на Западе бизнес-тренинги уже давно не используют. Это мошенники-НЛПисты цену себе набивают.
Гость
19 января 2016, 12:50
Очень жаль видеть, что большая часть отписавшихся не имеет ни малейшего представления о тренингах, и в частности бизнес-тренингах.
Там ведь дело не в количестве пройденных тренингов.
Дело в том, что специалист смотрит со стононы на то что, и как вы делаете. И подсказывает, что можно исправить, или (на более высоком уровне сознания) подсказывает в какую сторону ты сам должен задуматься, чтобы додуматься об исправлениях - что гораздо ценнее, поскольку развивает тренируемого.
Разумеется, у нас все и каждый считают, что они всё делают правильно, и единственно верно, и только они знают как правильно. Поэтому, собственно, экономика страны находится в таком убогом состоянии: те, кому надо, они давно уже все тренинги прошли и смело управляют массами, которым как раз так много не нужно знать.
Другой вопрос, что не каждый тренинг полезен, и не каждый бизнес-тренер достоин того, чтобы его просто даже слушать. На волне тренингов пришло полно шарлатанов, но это везде так.
Гость
19 января 2016, 16:08
полностью вас поддерживаю. Почитала комментарии - как в лесу живут. Тренинги - это обучение. Люди не хотят учиться чему-то новому, и каждый уверен в своих абсолютных знаниях.
Осталось только выяснить, почему все жалуются на маленькие зарплаты? А чтобы зарабатывать - нужно учиться и работнику, и работодателю. Учиться всегда, каждый день.
В части, что среди тренеров большая часть шарлатаны, которые продают "воду" - соглашусь. Но это уже другой вопрос.
Гость
19 января 2016, 19:40
Скажите, пожалуйста, чему могут научить тренинги меня (хирурга) и моего сына (инженера)?
Гость
19 января 2016, 23:30
Гость
19 января 2016, 16:08
полностью вас поддерживаю. Почитала комментарии - как в лесу живут. Тренинги - это обучение. Люди не хотят учиться чему-то новому, и каждый уверен в своих абсолютных знаниях.
Осталось только выяснить, почему все жалуются на маленькие зарплаты? А чтобы зарабатывать - нужно учиться и работнику, и работодателю. Учиться всегда, каждый день.
В части, что среди тренеров большая часть шарлатаны, которые продают "воду" - соглашусь. Но это уже другой вопрос.
Тренинги на уровень З п НиКак не влияют!!!!!!!!!!!!!!!! Влияют связи, наглость, умение подсидеть начальника, или умение этого начальника облизать!!!!!
Гость
18 января 2016, 18:08
Тренинги - это бред. Бизнес без тренингов проживет!
Вообще, тренинги нужны только сектам для промывки мозгов. Нормальным работникам и работодателям это не нужно
пол подметать и ящики тоскать то конечно, таким работникам ни тренинги, ни мозги не нужны;)
О, уже один "натренированный" нарисовался :D
Все по-уму делает, пытаясь доказать собственное превосходство: на мозги давит и списком должностных обязанностей унизить пытается :)
пол подметать и ящики тоскать то конечно, таким работникам ни тренинги, ни мозги не нужны;)
А безграмотность никаким тренингом не исправишь.
Гость
20 января 2016, 13:48
-Тренер! Вы обещали научить нас как заработать миллион за один день!
-Ну хорошо, сколько вас сейчас в зале?
-1000!
-Сколько стоит билет на мой тренинг?
-Тоже 1000!
-Всем спасибо, тренинг окончен!
Гость
18 января 2016, 20:43
это просто кошмар, люди не могут без скриптов работать, а если нет ответа на заданный вопрос то сразу впадают в ступор!
Гость
19 января 2016, 14:28
есть такое... особенно почувствовала общаясь с представителями услуг сотовой связи и в банках. Как роботы, фразы заучены, примитивны, на проблему отвечают шаблонно как с зомби общаешься... так противно... о чем думают работодатели??
Гость
19 января 2016, 16:41
Гость
19 января 2016, 14:28
есть такое... особенно почувствовала общаясь с представителями услуг сотовой связи и в банках. Как роботы, фразы заучены, примитивны, на проблему отвечают шаблонно как с зомби общаешься... так противно... о чем думают работодатели??
т.е. вам неприятно, когда сотрудник банка по телефону, ответил на ваш вопрос грамотно и правильно построенным предложением?
И вам было бы гораздо приятнее, если бы вчерашняя студентка, на том конце провода, невнятно пролепетала "ой а я не знаю, пойдукуданибудьспрошу"?
Странная логика.
Скрипты нужны. При наличии грамотно составленных скриптов можно посадить на телефон любого барана, за копеешную зарплату. Его задача, четко и внятно прочитать нужный вариант ответа.
Это гораздо дешевле, чем держать некого абсолютного знатока, ведающего знаниями по всем вопросам, и при этом еще умеющего излагать свои мысли.
Гость
20 января 2016, 08:01
Гость
19 января 2016, 16:41
т.е. вам неприятно, когда сотрудник банка по телефону, ответил на ваш вопрос грамотно и правильно построенным предложением?
И вам было бы гораздо приятнее, если бы вчерашняя студентка, на том конце провода, невнятно пролепетала "ой а я не знаю, пойдукуданибудьспрошу"?
Странная логика.
Скрипты нужны. При наличии грамотно составленных скриптов можно посадить на телефон любого барана, за копеешную зарплату. Его задача, четко и внятно прочитать нужный вариант ответа.
Это гораздо дешевле, чем держать некого абсолютного знатока, ведающего знаниями по всем вопросам, и при этом еще умеющего излагать свои мысли.
Во, во, такая же балаболка в ВТБ-24 по скриптам мне кредит предлагала. Как швейная машинка текст строчила. расписывая все прелести будущего. На мои вопросы, тараторила - подождите, я не все вам высказала... Когда этот словесный поток закончился, я задал один единственный вопрос- а мне это зачем? И всё, ответа не последовало.
Гость
18 января 2016, 22:51
тренинги это словоблудие в чистом виде. В 99% случаев тренеры - это мальчики и девочки, которые волею судеб кое-каково пристроились в фирму. Знать ничего не знают, понимать тем более ничего не могут. Вы видели хоть одного тренера, способного не блеять аки агнец, а говорить по делу? Я- нет.
Что нужно РЕАЛЬНО людям, которые хотят развития для своей компании? Не болтовня и навык перевернуть все с ног на голову, а умение вести конструктивный диалог с клиентом и коллегами, оперировать не эмоциями, а фактами, видеть любую ситуацию в перспективе, делать выводы и строить планы. НО это способны делать только действительно умные, образованные, интеллигентные люди, которые привыкли учиться и работать на совесть, заниматься самообразованием, не дожидаясь клоунов-тренеров. Надо ли говорить, что они на завтрак скушают любого "коуча" местного разлива, да так, что тот "мяу" сказать не успеет?
"Что нужно РЕАЛЬНО людям, которые хотят развития для своей компании? Не болтовня и навык перевернуть все с ног на голову, а умение вести конструктивный диалог с клиентом и коллегами, оперировать не эмоциями, а фактами, видеть любую ситуацию в перспективе, делать выводы и строить планы." Именно это и преподает в клубе переговорных технологий Белый Орел бизнес-тренер Константин Смирнов, известный, кстати, в Челябинске и за его пределами, Чемпион России по управленческой борьбе 2015 года, бизнесмен со стажем 20 лет. Не надо всех под одну гребенку. Если вы на нормальных тренеров не ходили, это не значит, что их нет.
Гость
20 января 2016, 00:02
Это вам крупно не повезло с тренерами. Действительно, болтунов много, поэтому такое отношение к тренингам.Хороший профессионал должен быть практиком. Вот этот действительно научит грамотно вести переговоры, управлять командой, разруливать конфликты.
"Что нужно РЕАЛЬНО людям, которые хотят развития для своей компании? Не болтовня и навык перевернуть все с ног на голову, а умение вести конструктивный диалог с клиентом и коллегами, оперировать не эмоциями, а фактами, видеть любую ситуацию в перспективе, делать выводы и строить планы." Именно это и преподает в клубе переговорных технологий Белый Орел бизнес-тренер Константин Смирнов, известный, кстати, в Челябинске и за его пределами, Чемпион России по управленческой борьбе 2015 года, бизнесмен со стажем 20 лет. Не надо всех под одну гребенку. Если вы на нормальных тренеров не ходили, это не значит, что их нет.
По управленческой борьбе? Что и там дерутся?
Гость
18 января 2016, 20:05
Тренинги нужны организаторам этих тренингов. Большая проблема общаться потом с "натренированными" менеджерами. Не работают теории из забугорных методичек на православной земле.
Гость
19 января 2016, 12:00
Если не платят деньги в компании, ни какие тренинги не удержат...Мотивация у всех одна.
Учиться полезно, но ...кушать все таки хочется..
.Прошла кучу тренингов - туфта все это. Одно и тоже...к нашим реалиям не имеют ни какого отношения..
.Даже в России рынок Москвы и Питера отличается от нашего...чему тогда московские тренера могут нас научить, ни же не знают наших нюансов...Каждый раз одно и тоже...слушаешь...и понимаешь..что это не для нас...
Гость
19 января 2016, 13:09
А кто сказал, что "тренера" хотят нас чему-то научить? Срубить бабла побольше - вот их основная цель!
Гость
19 января 2016, 18:56
Тренинг- хорошая вещь, поскольку позволяет вывести из бизнеса (думаю что чужого, не своего конечно) немного денег и поделить их четко и по-взрослому
Гость
18 января 2016, 21:37
В начале проф пути была очарована тренингами и всевозможными форматами обучения. Но время показало, что экономически значимых результатов в российских реалиях они не дают. И основная причина (на мой очень субъективный взгляд) - несовершенство систем мотивации и управления. Если простым языком, то на деле при попытке применить навыки и предложить улучшения, в ответ сотрудник слышит от управленца что-то типа "заткнись, я лучше знаю" или "денег нет у меня на ваши инициативы". Мало кто из управленцев позволяет своим подчиненным думать, принимать решения и нести за них ответственность.
Гость
18 января 2016, 23:27
Т.н. "Системы мотивации" ничего кроме прямого вреда не несут.
Гость
19 января 2016, 13:38
+1000
Гость
19 января 2016, 23:23
Как показал опыт работы: реалии расходятся, на тренингах и умных книжках пишут про теории мотивации для сотрудников, про развитие, адаптацию и проч полезности, а на деле работодатели и начальники 'обрубают' все, либо все сводится к получению з п как подачки. Грустно. Не ходите на тренинги, не тратьте время и денежки
Гость
19 января 2016, 00:20
Бизнес-тренеры - паразиты-НЛПисты, на заводж их к станку токарному, пусть реально продемонстрируют профессиональные навыки "продавцы воздуха".
Гость
19 января 2016, 09:10
Полностью поддерживаю! Развели бездельников, и даже умное название придумали! А потом удивляемся, чего наша промышленность и с/х загибается! Сейчас не трепачи нужны, а реальные работники!
Гость
19 января 2016, 22:07
Гость
19 января 2016, 09:10
Полностью поддерживаю! Развели бездельников, и даже умное название придумали! А потом удивляемся, чего наша промышленность и с/х загибается! Сейчас не трепачи нужны, а реальные работники!
дак иди и работай, что ты треплешься)
Гость
21 января 2016, 11:45
Я готов озвучить, каких успехов добилась компания за год, в том числе и с моей активной помощью: ежемесячный оборот увеличился на 1000 000 рублей. Выигранные аукционы (благодаря сотрудникам моего отдела) обеспечивают неплохую прибыль. Но, не смотря на вышеуказанное, боссы говорят что всё очень плохо, дебиторка гигантская, никто ей не занимается (хотя как раз всё наоборот), мои подчинённые и я сам зря получаем зарплату и т.д. Это напоминает какой-то цирк уродов и беспредел. Я регулярно по распоряжению боссов посещаю тренинги для руководителей, но толку от них - ноль. Когда тебе льют в уши очевидную х...ню, чтобы не платить зарплату (не говоря уже о её повышении в связи с удорожанием продуктов и услуг) - ни один тренинг в мире не способен мотивировать тебя на работу. А подчинённых и подавно.
Гость
21 января 2016, 12:53
Вот-вот:) А ещё заботливо морщат лоб и вопрошают "что у вас случилось, зачем вам деньги?". После такого "диалога" надо бежать из фирмы подальше, ловить там явно уже нечего, карты вскрыты и вас напрямую объявили идиотом, которому надо доказывать потребность в получении зарплаты.
Гость
21 января 2016, 11:49
Под видом тренингов личностного роста и тому подобных, очень удобно зомбировать людей и завлекать их в секты, качая из них денежки. Вспомнить хотя бы один известный в городе почти оборонный завод, работникам которого пытались выдавать зарплату книгами по саентологии. Дошло аж до стихийных митингов, дело замяли, но осадочек остался. Очень удобно доить лохов.
Гость
20 января 2016, 13:06
Жизненный пример. Есть у меня знакомый. Ну, вроде как бизнес-тренер, коуч и т.д. Работал бизнес-тренером, у самого куча сертификатов из серии "тренинг для тренеров". Основная специализация - натаскивать продажников. В соответствии с профессией - говорливый не в меру, с извечным стремлением всех всему научить. В связи с кризисом и сокращениями остался без работы. В моей фирме открылась вакансия. Менеджер по продажам корпусной мебели оптовыми партиями. Ну, взяли мы его - натаскивал же продажников, должен же уметь продавать! Итог. Через два месяца, после окончания испытательного срока, вынуждены были с ним расстаться. Столкнувшись с необходимостью вести переговоры с реальными, а не шаблонными клиентами, плюс специфика менталитета ЮФО и СКФО - сдулся, как мыльный пузырь. Много раз замечали на работе спящим. Вывод: чему может научить продажников такой тренер, который сам при необходимости продавать проявил полнейшую некомпетентность?
Анчик, может быть, эти самые бизнес-тренеры, как и специалисты в любой другой сфере, бывают асами, а бывают проф.непригодными?
Нет ни одной профессии, где все без исключения - Специалисты с большой буквы. Примеров тому масса и в здравоохранении и с педагогике и среди технарей.
Гость
20 января 2016, 18:35
Очень интересная логика.
Интересно, а если футбольного тренера на поле выпустить много он голов то забьет?
Или министр обороны много противников нейтрализует на поле боя?
Человек который обучает и командует - не обязательно хороший практик.
Чемпионов тренируют не чемпионы.
Очень интересная логика.
Интересно, а если футбольного тренера на поле выпустить много он голов то забьет?
Или министр обороны много противников нейтрализует на поле боя?
Человек который обучает и командует - не обязательно хороший практик.
Чемпионов тренируют не чемпионы.
Очень часто тренеры - это бывшие чемпионы.
Гость
19 января 2016, 01:23
Тренинги бизнесу нужны. Моему.
Гость
19 января 2016, 09:17
Единственная разумная мотивация - это хорошая зарплат! Это все мы и без этих"тренеров "знаем. А если начальник(хозяин) не хочет платить своим работникам, то тут никакие тренинги не помогут! Вместо этой болтологии лучше бы достойную зарплату своим работникам платили! А то посмотришь кругом-народ все больше нищает, а эти "специалисты" несут всякую ахинею, типа, работайте больше, зарплата-не главное, подыхайте с голода молча....
Гость
19 января 2016, 09:52
Гость
19 января 2016, 09:17
Единственная разумная мотивация - это хорошая зарплат! Это все мы и без этих"тренеров "знаем. А если начальник(хозяин) не хочет платить своим работникам, то тут никакие тренинги не помогут! Вместо этой болтологии лучше бы достойную зарплату своим работникам платили! А то посмотришь кругом-народ все больше нищает, а эти "специалисты" несут всякую ахинею, типа, работайте больше, зарплата-не главное, подыхайте с голода молча....
А за что вам платить, если нет навыков?
А вот при соответствующей квалификации вы сами можете выбирать работодателя. Слесарь-сантехник может выбрать работу в РФ за 15 000 рублей или в Польше - за 700 евро.
Но вы же хотите, как Емеля, лежать на печи и выловить волшебную щуку из колодца:))
Гость
19 января 2016, 11:12
Гость
19 января 2016, 09:52
А за что вам платить, если нет навыков?
А вот при соответствующей квалификации вы сами можете выбирать работодателя. Слесарь-сантехник может выбрать работу в РФ за 15 000 рублей или в Польше - за 700 евро.
Но вы же хотите, как Емеля, лежать на печи и выловить волшебную щуку из колодца:))
Ну дык, езжайте в Польшу, раз там тепло и сытно. Чего Вы в Уфе-то застряли? К слову: в Москве и в Питере работая слесарем-сантехником можно даже больше заработать, чем 700 евро. Так, какого черта Вы здесь нам пшеков в пример ставите?
Гость
21 января 2016, 11:26
Бредовые идеи всегда приживается! Ребята, кто пишет статейки - эра промывания мозгов уже закончилась, сейчас не 90-ые! В наше время учёные соискатели, прежде, чем идти на собеседование в компанию с тренингами и тестами, узнают об этом пристанище либо у друзей, либо из Интернет - ресурсов. Зачем сотруднику учиться? Затем, чтобы при вынужденном увольнении сказать, что он, извините, осёл и необучаем. Стресс для компании, я думаю, когда на другом конце города о ней говорят как о каталово. И уже на её мифические выставленные вакансии с соц.пакетом и тренингами нормальные внимание не обращают, а ржут во всё горло.
Гость
25 января 2016, 13:53
Я не думаю что Джобс, цукерберг, родшильд ходили на тренинги. Это для дураков придумали такие как Сорос и результат на дворковиче, который мямлит что-то себе род нос, поэтому ничего не может продать, а тем более создать. И сидит ....... в прав-ве
Гость
19 января 2016, 01:02
Я считаю, что тренинги это то же обучение, и их должны проводить только профессора или кандидаты наук с соответствующей лицензией. А то из проводит всякий сброд, абсолютно не умеющий руководить персоналом, а еще туда же лезут.
Гость
20 января 2016, 13:16
обучение должны проводить практики, а не теоретики.
Гость
21 января 2016, 13:12
Парень из Перми добрался до темы тренингов! Вот уж действительно у человека очень много свободного времени) Надоела битва полов, переключился на тренинги) Что дальше?)
Гость
21 января 2016, 14:37
Гость
21 января 2016, 13:12
Парень из Перми добрался до темы тренингов! Вот уж действительно у человека очень много свободного времени) Надоела битва полов, переключился на тренинги) Что дальше?)
Да черт его знает что дальше, меня больше занимает факт, что парень из Челябинска наконец освоил компьютер.)
Гость
22 января 2016, 12:43
ВиП-коуч является ВИП-бездельником ?
Гость
24 января 2016, 04:30
Что хочу сказать, бизнес-тренинги как правило нужны бизнес-тренерам, им тоже кушать хочеться )) Реальных качественных тренеров по пальцам посчитать можно, в основном одни словоблуды и сектанты.
Гость
24 января 2016, 15:44
Не могу равнодушно пройти мимо этой темы. Тренинги, в силу профессии и должности , прохожу регулярно. Но .... Как правило : все тренера не состоялись в своей основной профессии, а в 90-е годы на волне перестройки рванули в западный атавизм . Вспомните Прорыв: легко и просто за 1 день работы 200у. е. с каждого. Сейчас имея опыт за плечами , тягу к самообразованию, возможность прочитать любую книгу любого автора - еще больше укрепляюсь в мысли, что это люди , самопиарщики , и людей учат не работать, а пиарится и презентовать слабенькие результаты. Если же у так называемого гуру - тренера ( без ФИО для рекламы ) совет : ищите покровителя, то эффективной работой становится не труд, а игра на человеческих слабостях. А на Западе мода на такое давно прошла. Верьте в себя , подмечайте настоящие успехи других и переносите их на себя. Слушайте себя и своих близких. Все остальные - на вас зарабатывают деньги. Но это мой опыт , полученный через тренинги.
Гость
25 января 2016, 15:58
Всегда поражало: если ты (тренер) такой умный, то почему стоишь здесь перед нами за копейки, а не идешь зарабатывать в суперкомпанию суперденьги??? Не берут? Тогда ты не достоин, чтобы учить меня: я-практик и знаю и умею больше тебя.
Гость
19 января 2016, 20:58
Тренинги - это продукт, который "тренеры" продают(преподносят) организациям.
Реальной цели получить результат(измеримый со стороны компании покупателя) не стоит. Цель сделки - продать свои услуги, поэтому и внушают(выявляют потребность) необходимость этой услуги..
По этой причине большинство тренингов и тренеров есть трата денег бизнеса. Есть реально эффективные специалисты, но их меньше 1%
А сейчас время экономии на не явных способах продвижения(часть неэффективной рекламы, обучения и т.д.)
Бесплатный совет: Сейчас вы можете вложить деньги в подготовленного высокоэффективного нового сотрудника(сейчас стоимость таких специалистов на рынке снизилась + можно и неного повыбирать). Траты на его ЗП будут равны или меньше стоимости "тренингов" для персонала. А результат будет измерим в короткий срок. Только нужно подумать над мотивацией для такого человека, т.к. стандартные решения таким людям малоинтересны....Если думать не хотите - за вас подумают другие и выдадут готовое решение.
Гость
20 января 2016, 06:50
Как только разговор заходит о тренингах, обязательно всплывают слесаря и хирурги с вопросами: А НАФИГА ОНО МНЕ?
Я вам скажу для чего нужны тренинги хирургам, инженерам, слесарям, дом. работницам да и вообще всем людям.
У нас полстраны общается НЕУЧТИВО, живет годами в квартирах с недоделанным ремонтом и копит деньги под подушкой.
Тут как минимум нужны три тренинга:
- тренинг по общению
- по планированию проектов
- по личным финансам
Гость
20 января 2016, 10:25
Знаю пару бизнес тренеров. На дне рождения общих знакомых вещают с умным видом прописные истины, а потом добавляют, что это уже консультация за которую деньги брать можно.
"У нас полстраны общается НЕУЧТИВО, живет годами в квартирах с недоделанным ремонтом и копит деньги под подушкой"
От одного слесаря и хирурга обществу пользы больше чем от десятка бизнес-тренеров.
"У нас полстраны общается НЕУЧТИВО, живет годами в квартирах с недоделанным ремонтом и копит деньги под подушкой"
От одного слесаря и хирурга обществу пользы больше чем от десятка бизнес-тренеров.
Задача тренера повышать эффективность работы любого сотрудника.
Хирурги больше не будут прятаться от неприятного разговора с родственниками пациента, и буду проверять работоспособность оборудования перед, а не во время операции. А слесари перестанут забывать инструмент и смогут обслуживать в день не 5 заказов а 10 за счет оптимизации работы и четкого планирования.
Тренинги могут не любить только ЛЮДЫРИ которые привыкли работать МАЛО и ПЛОХО.
Гость
19 января 2016, 12:37
Господа, вы зря утрируете и передергиваете. В статье говорится не столько про американские тренинги, сколько про повышение квалификации через обучение. Если слово "тренинг" заменить на слово "обучение" лучше будет? Так вот. Речь идет не только об офисных профессиях. С обучением на производстве та же самая история. В практику идет лишь малая толика. Наслышан от широкого спектра производственников и аграриев. Да и на личном опыте - пытался обучить своему ремеслу человека на севере, в практику пошло едва ли 20% от того, что я показывал.
Гость
24 января 2016, 12:38
обучение - есть постижение новых знаний и умений. А тренинг - пиление опилок, пережовывание того, что и так известно. Те же фаберже, только слева. Поэтому заменять ничего не надо, на обучение я схожу с удовольствием, а тренингаторы и тренингасты пусть идут дремучим лесом.
Гость
20 января 2016, 16:25
Какая неожиданная "интересная" полемика произошла, по такому, казалось бы, далеко не глубокому вопросу. Любой мало-мальский разумный руководитель будет считать монетарный результат тренинга - т.е. каких результатов достигла компания, либо конкретный сотрудник после тренинга, выраженный в конкретном денежном измерении (выручка, маржа, пр.). Другими словами, любой тренинг должен давать рост. Количественный. Иначе зачем он вообще был нужен? Иной результат, даже если он оценивается, например, как "повышение сплоченности коллектива" и др. - от лукавого. Спрашивайте с тренеров конкретный результат, оценивайте, считайте и сравнивайте. Тогда и только тогда деньги, потраченные на обучение, окупятся. И еще пять копеек о мотивации. Мой опыт и набитые шишки позволяют сделать такой вывод: сотрудник будет нормально замотивирован на обучение и внедрение результатов тренинга в свою деятельность только в том случае, если за обучение заплатит он сам! Даже если и не полную сумму, а скажем, половину.
Гость
20 января 2016, 17:33
О, неужели??! Хоть один здравый и полноценный коммент! Инна, все правильно пишете, ни отнять ни прибавить.
Гость
20 января 2016, 18:44
Почитайте современные научные книжки про соц. психологию от нобелевских лауреатов. Хотя бы Канемана почитайте.
И узнаете что уже давно существуют исследование демонстрирующие что от человека зависит не более 10% успешных результатов а 90% зависит от везения и случайности. Ни одни самый талантливы и прокачанный руководитель или сотрудник не добавит к положительным результатам более 10% за счет собственных навыков, ему может только повезти (есть везунчики которым везет регулярно как Маску или Джобсу). При такой минимальной пользе в 10% говорить о каком-то мифическом росте - просто смешно.
Гость
21 января 2016, 17:20
Гость
20 января 2016, 18:44
Почитайте современные научные книжки про соц. психологию от нобелевских лауреатов. Хотя бы Канемана почитайте.
И узнаете что уже давно существуют исследование демонстрирующие что от человека зависит не более 10% успешных результатов а 90% зависит от везения и случайности. Ни одни самый талантливы и прокачанный руководитель или сотрудник не добавит к положительным результатам более 10% за счет собственных навыков, ему может только повезти (есть везунчики которым везет регулярно как Маску или Джобсу). При такой минимальной пользе в 10% говорить о каком-то мифическом росте - просто смешно.
Канеман говорите.........ну ну.....
почитайте что ли "сказку про двух лягушек в сметане"
и вообще - "везёт тому, кто везёт"
Гость
22 января 2016, 20:49
а бывают гей-коучи ?
Гость
25 января 2016, 12:39
Натренировались уже предостаточно, хоть школы по передачи опыта открывай и натаскивай. Особенно, в образовании. Тренингов каждую неделю предостаточно, и по чекам, и без чеков. А специалистов: раз-два и обчёлся.
Гость
19 января 2016, 18:59
Бизнес у нас и без головы живет у него денег как фантиков в ванной : ) ) ) Вопрос вообще не правильно сформулирован не тренинги а курсы повышения квалификации. После курсов повышения квалификации должны повышать зарплату это минимум или должность а так просто учиться без перспектив пусть бизнес сам учиться если делать нечего не умеет. Про страховую компанию "Согласие" рассмешило что там кто то хочет учиться. :) ) )
Гость
20 января 2016, 13:01
После курсов повышения квалификации должны повышать зарплату?
Вы серьезно считаете, что если вы две недели/три месяца отходили на курсы - то сделали кому-то одолжение?
а может после повышения квалификации вы должны приносить большую пользу? и следовательно, более выгодно для себя, продавать свои навыки и знания работодателю? Не?
Гость
20 января 2016, 22:03
Гость
20 января 2016, 13:01
После курсов повышения квалификации должны повышать зарплату?
Вы серьезно считаете, что если вы две недели/три месяца отходили на курсы - то сделали кому-то одолжение?
а может после повышения квалификации вы должны приносить большую пользу? и следовательно, более выгодно для себя, продавать свои навыки и знания работодателю? Не?
За две недели я узнал больше чем за 2 года на предприятии. К сожалению это реальность поэтому приходиться так же плевать на таких в кавычках работодателей. Знания свои я не продаю они очень дорого стоят а вот зарабатывать они мне помогут. И учить никого не собираюсь пусть сами учатся за свои деньги а не даром. Да я применяю свои знания на работе но только для себя а не для предприятия. Предприятие сейчас не ценит работников поэтому и отношение у меня такое же адекватное.
Гость
20 января 2016, 22:13
Гость
20 января 2016, 13:01
После курсов повышения квалификации должны повышать зарплату?
Вы серьезно считаете, что если вы две недели/три месяца отходили на курсы - то сделали кому-то одолжение?
а может после повышения квалификации вы должны приносить большую пользу? и следовательно, более выгодно для себя, продавать свои навыки и знания работодателю? Не?
Нет конечно вы думаете что вам должен работник а это не так. Вы для чего его посылаете на курсы для того чтобы ваше предприятие работало эффективно и следовательно доход вырос и у предприятия и у работника выросла зарплата. Если вы платите ему 10 лет одну и ту же зарплату у него не будет мотивации работать он уйдет вас к другому работодателю который его оценит. Навыки никто не продает так же как знания продают конечный продукт то что сделано с помощью знаний и навыков.
Гость
19 января 2016, 13:52
Чем отличается бизнес-тренер от VIP коуча ?
Гость
20 января 2016, 10:22
Тем что бизнес теренр называет себя бизнес тренером, а ВИП коуч решил назватьс ебя ВИП коучем. Уровень у того и другого один, оба бездельники, только второй оказался наглей первого и решил впаривать свой бред дороже чем первый.
Гость
22 января 2016, 21:42
Конечно, бизнес проживёт и без тренингов… Точно также как существовали и будут существовать фирмы, которыми руководят люди не имеющие представления, что такое менеджмент…
Каждый день встречаюсь с руководителями, которые говорят: зачем моим сотрудникам тренинги? Они ведь и так продают…
Вот только когда начинаем считать эффективность сотрудников, отделов и компании целиком, оказывается, что компания работает на 20-30% своих возможностей. HR не могут набрать профессиональную команду, из за этого постоянная текучка кадров, расходуются деньги на подбор и адаптацию персонала. Маркетологи знают только рекламные каналы, т.е. могут только донести информацию о товаре до клиента, но при этом о инструментах генерации теплых ЛИДов и слыхом не слышали… It специалисты, работают только с сетями и стандартными программами Microsoft. И о том, что есть программы, позволяющие намного эффективнее использовать рабочее время сотрудников, даже не заикаются. Что уж говорить о менеджерах по продажам?
Гость
24 января 2016, 15:28
Ага, понимаю, работать не хочется , а жить в шоколаде очень. Бегаете каждый день - себя продаете и аргументы : неправильно тебе руководитель отвечает. Выучил : эффективность , профессиональная команда....Профессиоанл - это практик, после института - точно не профессионал , а зарплату хочется как профессионалу, папа- мама жалеют : бросай работу, ищи лучше - вот вам и текучка. Методы ликвидации текучки? У меня в коллективе была та самая текучка 20% , когда з/ пл 30 тыс. руб( это не Ч, а Москва) , на 50 сотрудников только 2 должности руководителя с более высокой з/ пл. А молодым хочется сегодня все и сразу, вот и бегают с одного места на другое, а при зарплате в 30 тыс. руб и 2 тыс. существенны. А вот в конце прошлого и в этом - никто никуда. И 30 тыс. Всех стало устраивать. На рынке выбора нет. И тренер тут не причем. Хотя помощи его я очень в прошлом году просила. У молодых приоритет- з/пл.
Гость
18 января 2016, 22:11
Тренинги нужны, но только там где есть коллектив и команда, поэтому 99% наших фирм никакой тренинг не поможет. А если учесть сколько из нынешних тренеров реально умеют учить, то успешный тренинг напоминает лотерею. В лучшем случае будет весело. В худшем, народ скажет что лучше эти деньги пропить.
Гость
21 января 2016, 11:33
да, "тренеров" гораздо больше чем реальных профессионалов. Возьмите, к примеру, всенародно известного господина Байгужина (он ведет тренинги немного иной направленности, но все же)) я нашла в интернете аудиозапись его выступления. Мама дорогая! А потом там же нашла про него информацию. Кем только не был этот человек! И риэлтором и продажником и даже за мошенничество осужден. Интересный персонаж. А сколько еще таких гуру? Хорошо, если действительно профессионал попадется, а если нет? Выброс денег и полоскание мозга...
Гость
16 февраля 2016, 12:51
Согласна. Как в старой оперной поговорке: "Кто петь умеет, тот поет, кто не умеет, тот обучает"
Гость
19 января 2016, 10:06
есть более интересное направление- коучинг. Тренинг сейчас- это подача информации по общему вопросу. Например, продажи. Технология не меняется десятилетиями. И там ничего практически нового нет. А вот если взять отдельную ветку- к примеру, выявление потребностей, то здесь еще можно узнать много интересного. Коучинг позволяет и работнику и работодателю прийти к общему решению.
Гость
19 января 2016, 12:04
К общему решению того, что коучинг нафиг оказался не нужен. Потому что сказали все то же самое что уже было известно только другими словами и запутанно так, чтобы осталось ощущение что сказали что-то новое. Но даже на это толку не хватило и поэтому ощущения такого не осталось.
Гость
19 января 2016, 14:06
"Коуч" в переводе с аглицкого "тренер", хде разница?
Гость
20 января 2016, 08:09
Гость
19 января 2016, 14:06
"Коуч" в переводе с аглицкого "тренер", хде разница?
"Коуч" для нас матерное слово!
Гость
19 января 2016, 15:38
Ну кто бывал на тренингах, тот в курсе, что антиреклама - тоже реклама.
Еще вчера многие меньше всего думали про тренинги, потому что кризис, обязательства, проблемы..
А сегодня появилась статья "Бизнес проживет без тренингов?" Уже в самом заголовке повод вспомнить о тренингах, даже если они на самом деле не нужны и нет на них денег. Но как же не вспомнить, если тему в заголовок поставили?
А ведь этот прием рекламирования, продвижения товара/услуги изучают как азы ведения бизнеса..
В общем в тему вспоминается старый анекдот:
"Пока в раздевалке бани не повесили объявление: "Категорически запрещается вытирать задницу занавесками!", об этом никто и не думал"..
Гость
24 января 2016, 19:34
Без "треников" он точно не проживёт.
Гость
18 января 2016, 17:32
Статья хорошая, нужная, очень свовременная! Прямо Фуэте!
Гость
19 января 2016, 13:40
Про ФуетУ-это вы верно подметили...
Гость
20 января 2016, 11:37
это было бы смешным, если не было бы грустным: единственная цель большей части страны тупо "выжить". нет интереса ни к чему новому и т.д, нет желания развиваться.
Хуже всего, то "выживание" становиться привычкой как и не желание развиваться.
А можно ли развиваться с помощью тренингов? да можно.
Вы же не отказываетесь от колбасы один раз попробовав не вкусную? так и с тренингами - если вам не повезло и вы попали к дуболому (которых, к сожалению много развелось) - это не значит, что все плохие.
Гость
22 января 2016, 15:03
Продолжение. Именно "тренеры"- мошенники обещают полуграмотным бизнесменам и "директорам" повышение объёма продаж после 1-2 дневного тренинга.Это обман, это невозможно даже теоретически. Любой "тренер" который добивается этого, делает это другим способом, любой грамотный руководитель с нормальным образованием знает эти полумошеннические схемы.Хорошее бизнес образование в РФ редкость, а вот директоров-неучей много, так что на каждого из них найдётся "тренер"-мошенник. Развитие персонала, для захвата лидирующих позиций в отрасли дело долгосрочное и затратное, но очень выгодное. Ещё одна проблема у нас очень мало Директоров по персоналу с профильным образованием в этой области (не психологическим или педагогическим, а HR) именно они ведают этими вещами. Так что правильнее задавать такой вопрос: ПРОЖИВЁТ ЛИ БИЗНЕС БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ ПЕРСОНАЛОМ (HR это не только подбор)? Вообще развитие персонала как часть HR это очень сложная область, и пока туда лезут дилетанты - хорошего не будет!
Гость
22 января 2016, 17:27
Буду с вами честен: ваша эмоционально-пробивная речь не что иное, как то же самое яйцо, только вид сбоку:-) "Будьте бдительны....где-то рядом мошенники, они проводят неправильные тренинги за неправильные деньги..."!?А реверанс в сторону крупных ритейлеров - почти беспроигрышный вариант, но есть слабые места: поголовное оболванивание...простите....посещение тренингов... персоналом этих крупнейших игроков рынка не доказано никем, даже вами. Вы любезно подстраховались и сами указали на это. Выводы построенные на предположениях и бездоказательных догмах не стоят ничего. Вполне возможно, что так называемые "тренинги" посещает верхушка вышеуказанных игроков, и то с целью развеять скуку и не более. Ибо хорошо отлаженный и работающий механизм, приносящий хорошие результаты, не требует вмешательства и улучшений, дабы не разрушить себя изнутри. Кстати, агрессивными и навязчивыми предложениями о тренингах всегда отличаются всевозможные тоталитарные секты. Надеюсь это вы оспаривать не собираетесь?
Тренинг - это просто один из видов обучения. Можно ли прожить и быть успешным без тренинга. Можно. Но с тренингом успех достигается быстрее. Вы можете купить книжки, их почитать, будет стоить намного меньше, или накачать обучающих курсов, вообще бесплатно.
Вот только на тренинге достичь цели можно быстрее. Бывают ли неудачные тренинги, да. Весь декабрь 2015 проходил онлайн тренинг, потратил 7 900 руб., пока в плане финансовой отдачи доход не вырос. Тем не менее буду и дальше инвестировать в свое обучение нужным навыкам. P.S. за плечами эконом госуниверситета, но все навыки, что позволяют зарабатывать - приобрел уже после вуза, в ом числе и на тренингах. Актуальная тема видать, никогда здесь так не минусовали :)
Гость
22 января 2016, 14:46
Уважаемые коллеги! Бизнес проживёт без тренингов, это однозначно. Ведь некоторые люди живут без образования, и вообще без ума! Все компании разделились на тех кто развивает персонал (а это не только тренинги) и те которые не развивают. Всё просто, проанализируйте списки и увидите, что в первый входят компании лидирующие на своих рынках, а во второй аутсайдеры.Не надо спорить - попробуйте найти хотя бы одну реально крутую компанию где людей не развивают. Только не надо вспоминать про "самый крутой ларёк в нашем районе", потому что в этой области самый крутой в Вашем районе это Ашан, или Перекрёсток, или Пятёрочка или что-то подобное. А там людей ой как развивают (если Вы про это не знаете, это не значит что этого нет). Теперь отдельно про тренеров: Среди так называемых тренеров 5% это тренеры, остальные кто угодно: лекторы, преподаватели, клоуны, презентаторы, просто интересные обаятельные люди и просто мошенники. Читайте дальше в следующем моём комменте
Сейчас-5°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -10
0 м/c,
767мм 79%Бизнес проживет без тренингов?