336 комментариев к публикации

Как продать себя подороже

8 июля 2011, 18:14

Гость

8 сентября 2011, 14:07

Гость

11 сентября 2011, 23:58

Гость

12 сентября 2011, 20:54

Гость

13 сентября 2011, 20:03

Гость

5 сентября 2011, 15:54

Гость

7 сентября 2011, 17:22

во многих компаниях так. И что? Все претензии к государству -которое уж больно хороший ТК придумало за счет работодателей. Если государство хочет рождаемости -пусть пособия и выплачивает и нефиг на работодателей этот груз забот перекладывать. Работодатель должен только платить работнику за РАБОТУ и никаких ПОСОБИЙ! фирма - это вам не богодельня.

Гость

8 сентября 2011, 00:49

Гость

7 сентября 2011, 17:22

Гость

8 сентября 2011, 12:48

Гость

8 сентября 2011, 00:49

Ога, а белую зарплату и нормальные отчисления в ПФРФ, мне тоже государство должно? Иногда проще скинутся всем сотрудникам на киллера =) потерь-то будет: одна месечная зарплата и один начальник по которому и так тюрьма плакала. Зато глядишь следующий умнее будет, не? =)))

А зачем иебе отчисления в ПФРФ? Думаешь с них большая песия будет? Ну-ну. Большая часть отчислений идет на содержание нынешних пенсионеров. А накопительная часть пенсии -лишь маленький процентик. Так какого нынешний работодатель должен сожержать сегодняшних пенсионеров - их государство должно содержать. Путь к светлому будующему - это убрать все поблажки из ТК для работников.

Гость

2 сентября 2011, 18:25

Гость

1 сентября 2011, 00:38

Люда имела в виду начать сотрудничество с сетевой компанией,т.е.приобрести продукции этой компании на 10 000 рублей,чтобы попробовать качество и рассказать другим людям об этом ,чтобы и они пользовались,таким образом производить продвижение товаров народного потребления,и получать 40% от продаж. Так же есть маркетигн план-заработок безграничен- застимулируете себя ,построите сеть из таких же застимулированных,будете независимы от работодателей,потому что здесь Вы ГЛАВНЫЙ. Я так поняла прочитав все высказывания Людмилы,а в аэропорту работает, до пенсии,а сеть-как дополнительный заработок.

Гость

1 сентября 2011, 16:51

Гость

8 сентября 2011, 00:42

+1 Так цеж пЫрамида =) Оно и слону ясно должно быть... но у нас же народ безстрашный мы и в гербалайф и в МММ деньги несли... и дальше нести будем... это у нас последствия социализма, жажда халявы впитанная с молоком матери, вырубает мозг нафиг если видит в одном предложении: "250%", "прибыль" и "в месяц/неделю/год"

199163081

15 сентября 2011, 23:46

При личных продажах продают качественные товары, при том необходимые каждому человеку. От сотовой связи через продукты питания и до предметов личного обихода. Уже и юридические услуги по продают. Зарабатывют ВСЕ!Всё зависит от плана вознаграждения в компании, если он такой же безнадежный как на вашем предприятии, где не могут выплачивать з/п больше 15000. то не надо там работать. Ищите где лучше.

Гость

29 августа 2011, 11:15

А кто-нибудь расчитывал какая должна быть минимальная зарплата? Я как-то подсчитал, упрощённо. Самый скромный обед в средней столовке - примерно 100р. Три раза в день, как минимум, надо на еду, в итоге - 300р в день, в месяц примерно 9300р. Если в семье 4 человека - 37200р в месяц, только на еду!!! Понятно, что этот подсчёт спорен, но другие способы подсчёта ещё более спорны.

199163081

15 сентября 2011, 23:48

Гость

23 августа 2011, 17:50

О чем говорить, если у всех работников ситуация одинаковая: работают за гроши, и платить директора не хотят. Вот у нас: как пришла на работу год назад на оклад, так до сих пор этот оклад и есть, хотя с нового года в разы подорожали продукты, услуги, ЖКХ только каждый меся растет на 200-300 рублей. а еще кредит платить приходится, потому что жить хочется, про отдых на берегу моря и не мечтаю, потому как еле на еду хватает. Зато директор у нас каждый день голову ломает, куда бы заграницу съездить, какую бы машину купить, какой бы земельный участок отхватить. а о работниках и не задумывается, кое-как отпуск выпросила, чтоб с ребенком на дачу-на природе отдохнуть. Просто ненавижу!!

Гость

23 августа 2011, 15:24

Дамы и господа, расслабьтесь) Здесь нет настоящих крупных компаний. Работодатели здесь - мелкие, пару лет назад открывшиеся ЧПшники. Они еще мало, что умеют, и мало, что знают. Свое нежелание платить адекватные по ценам зарплаты они прячут под "работать надо лучше", прекрасно понимая, что в любом случае не будут платить больше, потому что либо найдут такого же, либо вы не найдете лучше места. И последнее. Не "работать надо лучше" - ВЕРТЕТЬСЯ надо) Ищите лучшее, дамы и господа.

Гость

20 августа 2011, 10:51

Во времена кооперативов спросил начинающего бизнесмена - Почему у его людей маленькая зарплата, ведь прибыли не плохие, на что получил овет - а зачем им платить больше, если они и так работают. Сурово - но это правда. Зачем нам всем что-то давать (лечение, образование, пенсии и т.п.) - если мы и так живем и не возмущаемся?

Гость

15 августа 2011, 11:52

Люда, бросьте вставать в 3 утра каждый день! С трудом можно что-либо понять из ваших постов. Но вот в чём поддерживаю, так это в том, что работать надо за 100 тыс. А то тут постоянно плачутся типа: "Работала 1,5 года по 24 часа без выходных - думала оценят...", "Гроблю своё здоровье и семью за 15 000..." и т.п. ЛЮДИ, ВЫ В СВОЕМ УМЕ??? КТО ЖЕ ВАМ БУДЕТ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, ЕСЛИ ВЫ И ТАК, ЗА КОПЕЙКИ, ПАШЕТЕ? Вы же действительно свою жизнь гробите, своих детей уродуете. За символическую з/п действительно можно заниматься только любимым делом,"хобби". И столько, сколько не напрягает. А если надо зарабатывать - так зарабатывайте, а не работайте на дядю за копейки (работать (папхать) и зарабатывать - это разные вещи, если вы до сих пор этого не поняли).

Гость

16 августа 2011, 10:20

Гость

16 августа 2011, 17:35

Гость

17 августа 2011, 02:49

Вот сразу виден реальный работодатель, а не плакуны, писавшие выше. А то они все плачутся: мы, мол, такие предприниматеди предприимчивые, а работники такие бяки.... А вот реальность-то какая на самом деле: ЗАРАБОТАЛ БАРИНУ 10 МЛН. - ПОЛУЧИ СВОИ 100 ТЫС., Т.Е. 1:100 СООТНОШЕНИЕ. Вот в это я верю: откуда у нас столько люксовых иномарок на улице, мальчиков-мажоров по ресторанам и девочек-любовниц по бутикам шатается; а есть ещё яхты, шале в Швейцарии и замки на Лазурном берегу. Вот туда остальные 99/100 заработанных работником и уходит.

Гость

13 августа 2011, 16:58

199163081

13 августа 2011, 12:11

Татьяна, совершенно с вами согласна. То как работают российские граждане и частные предприниматели, сколько они работают на своей "любимой" работе и с радостью таскают кирпичи, подметают подъезды, сутками стоят за прилавками, укладывают трубы, строят дома, занимаются нелегальными махинациями и гробят здоровье и по итогу получают свою "высокую зарплату" и сами себя успокаивают "да кому то ещё хуже чем мне, что ж я жалуюсь на жизнь", ребенка вижу по 2 часа в день, ну не хожу я по ресторанам, не могу я на ремонт который год накопить, не езжу на юг отдыхать..., да РЕБЕНКА НЕ БУДУ РОЖАТЬ, ну и что,мне уже /ещё 30 ..40 лет.. все ещё впереди и я уверен, что рано или поздно заработаю или возьму ипотеку (накопят) на миллион.... которого даже не хватит купить жилье и обустроить его, это не уважение к самим себе за такие деньги. Люди! Очнитесь..в существующей российской экономике Вы ,сейчас читающий мое сообщение до конца жизни так и будете существовать на свою зарплату в 50 000 рублей (если она такова), что у вас останется за спиной по наступлению вам 50 лет??? Пенсия??..ваша частная лавочка? Которая вашим детям не нужна совсем будет, потому что у них свои интересы. Так и будете пахать и после пенсии ... 90% населения всего мира, потому что ничего не изменится в вашей жизни за это время, если вы не остановитесь сейчас и не задумаетесь, куда мы катимся. Вы не живете в арабских эмиратах, вы не родственник газпрома и президента.

199163081

14 августа 2011, 02:48

И у меня есть конкретное предложение, как с этим бороться. Найти действиетльно высокооплачиваемую работу, где вам будут платить 100 000 руб в месяц, но и ответственности вы будете нести на 100 000. Где вы за вложенные усилия, получите соответствующее вознаграждение. Вот я ,например, официально работаю в полубанкротном аэропорту, за 5000 рублей (меньше, чем у пенсионера пенсия)))), встаю в 3 часа ночи КАЖДЫЙ день..и до восьми утра встречаю и провожаю самолеты. При этом.. у меня ещё вычетают из з/п 1200р. за то, что неверно был оформлен багаж (и пасс. понес убытки). Я не жалуюсь, Но мне нравится, и я работаю..., кто -то же должен встречать и провожать самолеты и обеспечивать авиа перевозки. Напротив, как будучи сотрудником компании Кока-Кола.. и создав себе недостачу в размере 6000 руб, компания полностью покрыла. Заметьте!!! Это проамериканская компания, работающая в условиях российской экономики соблюдает все нормы и правила и стремится заботится о своих сотрудниках. Конечно.. работали мы без выходных, но всё же, тот уровень зарплат стоил того. Скажете..пойди устройся на заплату 12тыщ. продавцом, или менеджером (у меня высшее образование). Отвечу. Меня это не спасет, при наличии долгов в 70 000 рублей (долги образовались в связи с внезапной нетрудоспособностью) Проматать/убить ещё 4 года своей жизни за 15 000 р/мес отрабатывая кредит..,да лучше отсидеть два.

199163081

14 августа 2011, 02:48

И к чему это всё..,а к тому что сделайте свою обычную работу своим "хобби", в дополнение выберете для себя нормальную, проверенную годами компанию.., просмотрите из чего, на чем и как компания делает деньги, что производит, каким спросом пользуется продукт, каков бизнес-план, план развития, как распределяет доход. Сядьте всей семьёй разберитесь, оцените и взвесьте, устройтесь и работайте не в ущерб здоровью. А ваша работа мелким ИП, продавцом, врачем, учителем, строителем. менеджером, бухгалтером, за 10-20 тыс. руб. никуда и никогда от вас не денется..ни сегодня ни завтра, если вы только не изъявите желание уволится или не дай бог внезапная нетрудоспособность. По-моему всё очевидно.

Гость

12 августа 2011, 14:49

Я вот о чем еще подумала. А что мы хотим от частного бизнеса, если само государство своих работников безбожно обманывает? Врачи и учителя? они, что все работать не умеют и не хотят? Неправда. Привожу пример: работала я в фирме, где печатали разную полиграфию. И бывали у нас случаи, когда тираж мы делали ночью. Ну вот очень срочно надо было. Мы его обсчитывали по спец. тарифу и делали.Нам платили соответственно. Честное слово, платили.По тем временам просто шикарно платили. Работаю я в школе. придумываю как провести урок, покупаю для этого диски, книги (мне никто ничего не дает.)Занимаюсь с отстающими после уроков,занимаюсь с одаренными, готовлю их на конференцию. Знаете сколько я получаю в итоге? 5000 (пять тысяч рублей). Из которых 700 рублей это премия за хорошую работу. Ведь оклад - 3300,00. Вы будете выкладыватьсяза эти деньги? Честнее будет просто уйти. Вот только кто же будет учить наших детей?

Гость

13 сентября 2011, 11:31

вот и я так же думаю... После окончания университета 2 года проработала в школе.... И до сих пор в голове не укладывается, что во столько государство оценивает труд педагога... Надо было 5 лет учиться, работать по 36 часов в неделю, переживать за то, какие дети в стране растут... и это всё оценили в 4330!!!! Из которых ещё и налог вычитаю... 3800.... Кто вообще эту цифру придумал?!! В общем, невозможно на такую зарплату и работать "хорошо", и покушать каждый день....

Гость

11 августа 2011, 20:52

А может быть, все же не нужно СЕБЯ продавать? Лучше продать результаты своего труда... Если ты умеешь что-то хорошо делать, то вполне возможно в наше время получать за это достойную оплату. Я уже 5 лет на сдельно-договорной работе (сначала специалист по 1С, теперь преподаватель), мне нравится намного больше и заработок выше, чем когда "сидела" в офисе

Гость

12 августа 2011, 14:09

Гость

11 августа 2011, 20:01

Реальные планы? Так ведь это и есть то, сколько может заработать тот или иной менеджер, у всех эта планка разная. Один не заработает ничего, другой заработает мало, а третий много. Или вы предлагаете отнять часть денег у того кто заработал много и распределить среди других? Я думаю это никому не понравится, кроме халявщиков конечно!

Гость

11 августа 2011, 17:57

Всех можно понять, и работодателей, которым просто необходимо всей семьей каждый год съездить в какую-нибудь зарубежную страну, несмотря на то, что у фирмы нет никакой рекламы и даже постоянные покупатели переходят к другим, более раскрученным. И работника, который пришел на частную фирму не по знакомству, а с улицы, который проработал на этой фирме 7-8 лет и не получил за это время прибавки к зарплате, зато достаточно чужих обязанностей, в том числе "сокращенных рабочих единиц", а при малейшем намеке на повышение з/п слышать от начальства "Ну ты пойми, фирма переживает кризис" (Это должны понять двое детей, которым хочется кушать)...

Гость

11 августа 2011, 14:53

А где ж ее взять мотивацию? Мне вот повезло - 4 года назад я стала мамой. И не повезло - муж умер, фирма,пока я была в декрете обанкротилась и я осталась без мужа и без работы. ну что ж опыт у меня солидный в продажах. начнала продавцом,но закончила менеджером по продажам (хотя по сути выполняла работу заместителя управляющего производством и продажами). Но найти ничего пока не смогла. Заниматься прямыми активными перепродажами я не хочу. Я всегда работала с прямым производителем. Решила, что пойду в продавцы и тут я просто растерялась. Зато многое поняла. Поняла почему очень часто в отделах нет продавца, почему они смотрят на покупателей как на врагов и почему этих вакансий так много. А вы попробуйте поработать по 12 часов. И пусть 2 через 2. Но на второй день ты всех посетителей просто не выносишь. Они мешают спать пусть и стоя.Попробуйте добраться из отдаленного района и поработать 12 часов и быть любезной ко всем кто придет. Даже мне проработавшей последний год в школе это удается с трудом. А вы пробовали стоять на ногах больше 2-3 часов? Любой человек хоть немного знакомый с физиологией и анатомией человека, вам скажет, к чему это приведет лет через 5. А я не уверена, что мой работодатель оплатит мне лечение. Я также не верю, что я буду ему нужна со своими больными ногами. У меня достаточно сильная мотивация к работе.Мне надо дочь растить. Но почему бы и работодателям не сделать что нибудь для того, чтобы я работала в нормальных условиях. Кстати, а как вы думаете господа начальники, КТО должен растить детей ваших работников, ведь они сами на это времени не имеют. А потом мы получаем моральных уродов, на которых я насмотрелась в школе. Хотя ваши дети с нашими , конечно, ходят в разные школы

Гость

11 августа 2011, 19:02

Татьяна вы попали в очень сложную жизненную ситуацию--- это наверное у каждого третьего в нашей демократической России. Профессиональные заболевания получают как не странно на производстве массы наших соотечественников. Заболевания ног : токаря, фрезеровщики( станочники), операторы, фасовщики---работники которые по 10-12ч. стоят у оборудования, этот перечень можно продолжать бесконечно. В своём большинстве работадателю чисто на вас наплевать--- не можете работать катитесь откуда прикатились.Забота государства закончилась--другой на ближайшие лет 50 не ждите. В школе "моральных" уродов хватало всегда (и в советские времена). Если раньше во главу угла ставилась: совесть , профессионализм, патриотизм. Сегодня его ВЕЛИЧЕСТВО ДЕНЬГИ. На этой концепции помешались ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И РУКОВОДСТВО СТРАНОЙ!!!!!!!!!

Гость

11 августа 2011, 22:29

Татьяна, Вы очень мужественный человек, я горжусь нашими женщинами, которые не сдаются в самых сложных ситуациях. Работодатели, как бы Вы их не ругали, тоже находятся в полной ж. Что только с ними правительство не вытворяет, а они все равно не закрывают предприятия, пытаются выжить и людей сохранить. Законы изменились за последние 2-3 года просто кардинально и против работодателей - налоги в пенсионный фонд подняли больше чем в 2 раза, декретницам теперь работодатель платит, а не ФСС, а выплаты просто зачитываются в счет будущих налогов. Больничные также, человека нет, а больничный надо оплачивать Понимаю, что НАДО, а люди, которые работают за него, пока он на больничном, должны крутиться в 3 раза быстрее...и им тоже надо доплачивать..А с чего? должников куча развелась, народ деньги занимает, а отдать не может, или в кабале у банков сидят... а раз они почти всю зарплату банкам отдают, значит покупать могут меньше, только самое необходимое. Круговорот воды в природе, короче... Скажите, в какой сфере Вы работали "по сути выполняла работу заместителя управляющего производством и продажами" ? у меня знакомый убился, не может найти хорошего результативного и ответственного продажника.

Гость

12 августа 2011, 14:07

Гость

11 августа 2011, 22:29

Я работала на производстве мягкой мебели. Я и сырье закупала и мебель пристраивала по магазинам города и за оплатой следила (долги собирала). А когда руководство уезжало в отпуск, то оставалась только я. В моей тогдашней работе был только один минус: разговаривать с нашими рабочими и грузчиками приходилось иногда только на великом и могучем. И между прочим, я работодателей хорошо понимаю. Поэтому ищу СВОЕ место, а не пристраиваюсь лишь бы пересидеть и ругать начальство и низкую зарплату. Пока дочь в садик не пошла работала в школе учителем, но денег не видела. Вот и ушла. Я на жизнь не жалуюсь, но я так хорошо понимаю женщин, что работают продавцами в крупных сетях. Я учила их детей и я вызывала их в школу. Знаете, что я видела? Измученных, загнанных,безразличных людей. и мне становилось жаль их сыновей и дочерей, которые при живых родителях их просто не видят. Я почему то не думаю, что эти люди все как один плохо работали, аверное, они все таки старались. Но почему то все равно их нельзя было назвать обеспеченными.

Гость

11 августа 2011, 09:21

Гость

11 августа 2011, 11:08

Гость

15 августа 2011, 03:37

Гость

19 августа 2011, 19:48

Гость

10 августа 2011, 22:58

На самом деле нужно работать, а не стараться делать вид. Например, мы ищем менеджера по активным продажам, звонят, спрашивают сколько оклад? Говорю 5 000 руб. + %, а что так мало, хорошо говорю другой вариант, оклад 30000 руб., но при этом есть определенный план продаж! Опять не нравится! Сразу понятно хотят халявы. Квалифицированных и добросовестных работников просто единицы, многие просто ничего из себя не представляют.

Гость

11 августа 2011, 04:45

Гость

19 августа 2011, 19:47

Гость

10 августа 2011, 19:46

Скорее всего вы не " директор" и даже не " чиновник". Создавать собственный ПРОДУКТ В государстве где львиная доля населения живёт только на з/п-- "хороший" совет-- спасибо! Образные "понты" денег не приносят. Ни один работадатель на этом форуме обсуждения ничего толкового не предложил--- ВЫ СЛАБОКИ! В качестве эксперимента на этом сайте предложите ВАШ ВАРИАНТ хорошего работника. Заинтерисуйте, предложите выбор, перед которым замаячил бы свет в оконце. Ответ только один-- у нас в Челябинске спецов хватает, а вот достойных работадателей ненайдёшь! Государство ДАВНО ВСЕХ КИНУЛО, а частник сегодня полное палево!!

Гость

10 августа 2011, 17:25

С некоторыми согласна, но высказывания многих читать противно! Если хотите найти интересную и высоко оплачиваемую работу, где хотите расти по служебной лестнице, то устраивайтесь в маленькую, динамично развивающуюся компанию, где "пашут" все и сотрудники, и руководство, слава богу теперь таких много. И САМОЕ ГЛАВНОЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СОЗДАВАЙТЕ ПРОДУКТ!!, за который будете получать свою хорошую зарплату. Только ведь на собеседование даже не все из вас приходят, когда слышат название незнакомой компании!! Если хотите понтоваться перед знакомыми, что работаете в крутой компании, ничего не делать, а потом ее ругать за низкую зарплату - пожалуйста! А если вам что-то не нравится, то создайте свою компанию! Свой продукт! Создайте рабочие места! Заплатите все налоги и выдайте белые зарплаты своим сотрудникам! Может тогда поймете, как нелегко работать людьми, которые хотят получать "двадцатку в месяц и ничего не делать" (как сказал мой бывший сотрудник).

Гость

10 августа 2011, 21:26

Гость

11 августа 2011, 10:57

И снова этот Директор скромно умолчал, КАКОЙ ИМЕННО продукт лично он производит. Снова - чистая абстракция с налётом поучения. А я скажу конкретно, по делу. Для локомотивных бригад родной компании "Российские железные дороги" снова удлинили плечи, хотя эксперимент, проведённый при покойном господине Аксёненко, показал, что при такой нагрузке машинист рискует получить инфаркт в 30 лет. А прошедший несколько дней назад День железнодорожника вызвал глубокое чувство стыда и отвращения по отношению к руководству. Господа Работодатели! Может, и не все из вас потеряли человеческий облик, но многие поступают так, что это точно отдаёт национальным суицидом - пусть все вокруг передохнут, лишь бы выжать прибыль!

Гость

11 августа 2011, 11:00

Гость

9 августа 2011, 12:25

А мне на собеседовании работодатель предложил одну зарплату, сказав что через некоторое время мне ее увеличат вдвое. Оказалось так, что не увиличили, а еще требуют огромное вложение сил и времени по старой копеечной зарплате. Так вот, раньше я как то старалась сделать все возможное и невозможное, чтобы работодатель оценил твою работу, оказалось это все впустую. Теперь я работаю ровно столько сколько платят)

Гость

8 августа 2011, 22:31

Одно скажу наверняка ребята.... ведь есть люди которые прошли через многое и с ничего поднялись - значит это возможно, а от того что мы тут будем обсуждать ничего не изменится, побуторим и перестанем. А вот реально в нашей стране (то что страна под БОЛЬШИМ вопросом) уже давно никто ничего не делал. Те кто у руля не знают как на самом деле все выглядит, от того и сделать ничего не могут... но вот если они жили бы в условиях = среднестатистическому гражданину РФ ....хм.... думаю много бы поменялось. Но на это не пойдут...

Гость

10 августа 2011, 14:23

Гость

8 августа 2011, 19:28

Не обижайтесь только, Владмир, - ничего личного, но вы наглядно продемонстрировали всю ущербность и неадекватность своего мышления (т.е. всех доморощенных "бисьнесь-менов"), причём, как это тут принято среди "работодателей", через псевдозаумные "рассуждения" и "расчёты". Почитайте определение слова "предприниматель". А вы хотите ответственность на наёмных работников переложить, а вот все доходы - себе в карман положить. А с чего это вы вдруг ответственность за эффективность ВАШЕГО бизнеса на работников перекладываете? Не можете орагнизовать работу так, чтобы рентабельность 300% была - это ВАША ПРОБЛЕМА, ЗНАЧИТ НЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ ВЫ НИКАКОЙ, А ТАК, ХАПУГА МЕЛКИЙ. Нет, я понимаю, что аренду поискать, кредит под нормальный процент получить, от чинуши работы добиться - это ж для вас слишком сложно - ни сил ни умишка не хватает. Зато 2отбить" потом эти затраты за счёт работников - от тут мы умные, ушлые, предприимчивые все. А вот вы предложите арендодателю: давай я тебе пару лет буду платить 10% от ставки, а потом, если это места себя покажет, а у меня покупатели будут, то потом... 30%, а когда-нибудь...авось... и все 100% от аренды. Куда вас арендодатель пошлёт с таким предложением? почему вы ещё туда не пошли? Или вот станок вы купите не современный, а какой-нибудь допотопный и низкопроизводительный. Вы же не будете потом обижаться на станок или его продавца, что такой станок не работает в 10 раз эффективнее и качественнее. За что заплатили - то и получили. А С ЧЕГО ВЫ ВСЕ ВЗЯЛИ, ЧТО РАБОТНИКИ - ЭТО НЕ ТАКАЯ ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИЛА КАК СТАНКИ, АРЕНДА, МАТЕРИАЛЫ И Т.Д.??? И ВОТ ЗА ВСЁ НАДО ПЛАТИТЬ, А ЗА РАБОЧУЮ СИЛУ МОЖНО ПЛАТИТЬ В 10 РАЗ МЕНЬШЕ??? Объясните мне этот момент - и я посмотрю, что вы за предприниматели такие и не вы ли как раз зря свои деньги получаете.

196227352

9 августа 2011, 13:11

Анонимный оппонент. В той мешанине из бреда о экономике, обид на всех работодателей в принципе, и личных оскорблений которую вы замешали я так и не увидел доводов и логической связей о якобы неадекватности и ущербности моего мышления. К сожалению, вы так ничего и не поняли из поста. Главный тезис поста: размер максимально возможной зарплаты связан напрямую с маржинальностью бизнеса в целом и конкретной экономической эффективности конкретного работника. Так же затронута проблема расчёта такой оценки. На месте её должен решать руководитель, к которому стекаются различные потоки экономически важной информации. Если подсказка со стороны действующего работодателя не понятна, разжёвывать для вас не смысла не вижу. О себе. В собственный бизнес веду более 3 лет. Стартовый капитал бизнеса- заложенная единственная собственная квартира (в контрой так же живет жена и дети). Долг, который не позволяет вести спокойной размеренной жизни и иногда спокойно спать. Риски – безусловно это только мои риски. Однако организованная и управляемая мной хоз.деятельность позволяет зарабатывать другим людям. Создал рабочие места для 10 человек (а у них свои семьи). У них есть более менее уверенность в завтрашнем дне, и может не великая (10-40 тр. зарплата в зависимости от функции и результатов), но есть, и она моих рисков она не зависит. Я то за что своим людям платить больше, но отталкиваюсь от нынешних возможностей.Сам пока не жирую, но и я уверен в дальнейшем росте. Можете сделать лучше - пожалуйста! А вот вы- представитель потребительского подхода. Вынь вам да положь ххх тыщ. Вопрос: «за что?» Ответ: «Как за что, человек я хороший.. да и производительная сила я ого го! Но сразу говорю- желательно не вспотеть» Напомнило анекдот: - Мужик корову продаёшь, сколько стоит? -Миллион! -А что так дорого-то? Да деньги сильно нужны.. Не обижайтесь анонимный оппонент. Ничего личного.

Гость

9 августа 2011, 23:54

196227352

9 августа 2011, 13:11

Гость

17 августа 2011, 09:13

196227352

8 августа 2011, 19:01

Теперь о интересах работодателя, который вкладывая в работника дополнительно средства в работника на обучение, обмундирование и т.п., справедливо хочет получить прибыль от данного сотрудничества. Считаю, что должная эффективность от работника ну просто не может быть менее 100% (идеальная соглашусь порядка 300%) Сюда попадают компенсация затрат работодателя на аренду (часто просто безумную), налоги (они не малые), связь, энергию, иные затраты на ведение бизнеса, риски, возврат инвестиций или кредитов, и наконец на долгожданную ожидаемую прибыль. Т.е. работник должен принести своим трудом эффект не менее чем на 500 руб./час, а если он считает что вправе рассчитывать на большую оплату труда, то соответственно должен приносить (зарабатывать) в общий котёл ещё больший экономический результат- 700-1000-1500 руб. /час. При таком результате оправдано, возможно и ПРОСТО СПРАВЕДЛИВО увеличение оплаты труда сотрудника. К сожалению, конкретно реальную эффективность работы работник может не знать: вводных у него мало. Не данных у как работника о затратах бизнеса так и о рыночной цене результатов работы «перепроданной с прибылью» работодателем. Как правило он считает что его ВСЕГДА зажимают и недоплачивают, смахивая крохи с барского стола. Кстати при таком понимании экономики 9 из 10 начинающих предпринимателей (читай: неудовлетворенных зарплатой наёмных работников) разоряются, возвращаясь в более стабильное положение найма.

196227352

11 августа 2011, 12:56

Хотел бы ещё внести в пояснение в ценообразование стоимости работы. Допустим за единицу времени работник зарабатывает (ему начисляют) 100 руб. (Из этих 100 руб. работодатель как налоговый агент удерживает и направляет государству 13% (т.е. 13 руб.). Допустим (пусть по договору подряда) за полученный результат работы работодатель выручил 200 руб. 100 руб. начислено работнику (100% наценка - прибавочный продукт труда работника). Ура! Разбогатели! имеем в остатке 100 руб.! В салон за новым Мерседесом! Не спешите. Не так всё шоколадно. Единый социальный налог ЕСН сейчас составляет 34% от фонда заработной платы. Те работодатель обязан уплатить государству 34 руб. с каждой начисленной работнику сторублёвки. А это уже из «прибавочного продукта», те из своей маржи. Помимо этого работодатель должен уплатить налог на прибыль 20% и 18 % НДС. Разумеется максимально уменьшаем налогооблагаемую базу, включая налогооблагаемую базу всевозможные затраты на ведение бизнеса. Допустим эти налоги составит ещё 20 руб. Итак налоги у нас съедят 54 % от нашей маржи. Но ведь осталось 46 % - значит всё равно живём! Работников ведь то у нас несколько. Они только и заняты созданием прибавочного продукта для нас. Ну на Калину то хватит!?

196227352

11 августа 2011, 12:56

Но смотрим дальше. Есть затраты на ведение бизнеса. Это цена аренды или цена приобретаемого торгового, офисного, производственного, складского, имущества (чаще в кредит). Как правило это самая значимая цифра затрат, для большинства мелких и даже средних бизнесов выше или сопоставимы с цифрами оплаты труда своим работникам. Например недавно закрыл в ГиперВИВАТЕ отдел (работал 1,5 года). Стоимость аренды – 35 т.р./мес. за место в 5,5 кв м. – за якобы сверхвысокий трафик :).Среднегодовая реализация 130 т.р./мес, средняя маржа 40% (52 тр/мес). Расходы на зарплату 20 тр в месяц. Итого в остатке 52-35-20-0,5 (обслуживание кассы)= 1,5 т.р. в месяц. Без учёта собственных временных и транспортных затрат, канцтоваров, связи. А были и возвраты и кражи и утери. Приобретено туда торгового оборудования на 150 тр. В обороте там постоянно находился товар на 200-300 тр. Итог: ниже ноля. Посчитали прослезились- выгодней было положить деньги на депозит и иметь беспроблемно больше( но ниже инфляции :)). И такие истории у предпринимателей повсеместны. И связаны как с маржинальностью деятельности, так и эффективностью персонала, заваливающего не один бизнес.

196227352

11 августа 2011, 12:57

Так же в бизнесе есть затраты на оборудование, и инструменты, расходники. связь, коммунальные, транспортные расходы, уборку, охрану. Непосвященному лицу сложно представить как из месячных затрат на бумагу, картриджей и канцтоваров, обслуживания кассы, принудительного обновления ПО складывается очень значительные цифры. Для непонявших. Я не плачусь в жилетку. Нет. Я говорю о том, что прибыль для зарплат не берётся из воздуха и достигается ЭФФЕКТИВНЫМ коллективным трудом. Я говорю о том что, приспосабливаясь к условиям выживания, бизнес часто уходит в тень, в том числе и для того что бы заплатить максимально возможно больше работнику здесь и сейчас. Бизнес КАК ПРАВИЛО платит исходя от реальных возможностей и эффективности и незаменимости работника. Вы считаете по другому? ВЫ СТОИТЕ ДОРОЖЕ, ПОТОМУ ЧТО ВАША ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ЕМУ ОСОБО ВЫГОДНА И ОН (РАБОТОДАТЕЛЬ) ПОТЕРЯЕТ БОЛЬШЕ, ПОТЕРЯВ ВАС КАК РАБОТНИКА? Считайте и убеждайте в этом прагматичного работодателя, лучше цифрами а не эмоциями. Удачи!

196227352

8 августа 2011, 19:00

Бесспорны первые фразы статьи. Интересы работника и работодателей различны (читайте классика- старину Маркса). Но друг без друга они не смогут.. А вот вопрос рекомендации торга с работодателем на момент отбора кандидатов на вакансию конечно интересный.. :) Он конечно может присутствовать, но лишь при изначальной доли уверенности работодателя в должной квалификации и порядочности кандидата. При подходе же: "я способный, да я вообще всё могу, да хоть заводом руководить- только плати xxx тыщ.." В таком случае кандидат с необоснованными амбициями- потенциальная проблема и лучше быстрей его проводить до дверей, и забыть о нём. Что касается стоимости оплаты труда то справедливо высказывание пользователя под ником "работодатель" о фактической эффективности работника для работодателя. В каждом бизнесе есть своя специфика, и вследствие особенность денежной оценки труда (РЕЗУЛЬТАТА ТРУДА). Пример: допустим для того что бы мой работник получил 40 т.р./мес.(с НДФЛ- 34,8 тр. без него-«чистыми»). Что бы себя обработать он должен за в день зарабатывать не мнение 1818,1 руб./день (40000 / 22 раб. дня в месяц). Раз в год он пойдет в оплачиваемый отпуск, а следовательно должен заработать ещё 3637 руб. в месяц = 165,28 день. Итак, работник ДОЛЖЕН ЗАРАБОТАТЬ КАК МИНИМУМ 1983,38 в день, т.е примерно 250 руб./час.(при 8 часовом рабочем дне). И ЭТО ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!

Гость

8 августа 2011, 10:36

Гость

17 августа 2011, 09:11

Гость

23 августа 2011, 14:37

Гость

6 августа 2011, 14:03

А унас на фирме все работали за копейки, кроме любовниц, блатных и детишек руководства. Причем деньги у фирмы были просто бешеные. Но ссобственник (он же директор) предпочитал их вкладывать в недвижимость за рубежом (все в семью!) Но у нас был дружный коллектив и 90% работников подали заявления об уходе. Он конечно, все их подписал и сказал: скатертью дорога. Так как идти на поводу у "быдла" и поднимать нам зарплату он посчитал ниже своего достоинства. В результате набрал дураков, которые ничего не умели. Выпуск продукции снизился как и ее качество и фирма понесла убыитки. Директор, конечно взбрыкивал, устраивал разносы, увольнял дураков, но на их место приходили не намного лучше. Нет были и умные, но у нас своя специфика производства и сразу не войдешь в колею, а те кто ушли работали достаточно долго. В итоге он продал свой бизнес кому-то. И я советую всем, у кого дружные коллективы, если к вам относятся как к скоту, пишите заявления коллективно, так есть шанс что вас услышит. А если уволит не страшно, найдете лучше. Мы нашли. Но никогда не работайте на скупердяев, не кормите бездельников-кровопийц. Которые на вашем горбу и ваши недоплаченные деньги строят себе хоромы и скупают недвижимость за бугром. Если вы себя не уважаете вас никто уважать не будет. Тем более буржуи.

Гость

29 июля 2011, 13:02

Гость

27 июля 2011, 15:29

Пол: женский год выпуска: 1988 срок службы: 8 лет , из них официально - полгода. Хорошая функциональность в области компьютерной графики и не только. Недостатки: заочное образование Инструкция по применению: чередование труда и отдыха, отсутствие бесплатных переработок, официально. Расходы: превышают прожиточный минимум Параметры и объемы: YX/ZX/YX на 125 фунтов Верный выбор, удачное решение! PS/ "Как продать себя подороже?", "сколько ты стоишь", " я покупаю персонал", "работники - товар"... Что это за отношение вообще???? Ответьте, что это за бред такой?? Где только этого набираются?! Цинизм какой-то!

Гость

27 июля 2011, 17:34

Гость

29 июля 2011, 15:25

Гость

27 июля 2011, 14:21

У меня такое чувство, что работодатели пишут исключительно про менеджеров по продажам и прочих продавцов. Это какой-то кошмар! Открывается куча подобных кантор, а чем они занимаются там вообще, я не имею понятия. Делают бабло из воздуха. Но работники организаций, не имеющие прямого отношения к продажам, по мнению начальника, тоже должны работать на износ, ставить себе единственную и главную цель - обогащение своего высокопочитаемого начальника. И начальник этот, или хозяин, или ипэшник потом ходит и гордится что он всего достиг, что он такой успешный и т.д. Он , конечно, может ставить себя в пример, но то чего он добился, он добился исключительно для СЕБЯ. Потому что никому ни до чего нет дела. Лишь бы вылезти из болота, и успеть нагрести побольше денег, успеть все купить и съездить в египет. Мелковато. Но есть еще момент: работодателя винят в своем плачевном положении его подчиненные. Это всегда справедливо, когда речь идет о воровстве, например. Но с другой стороны, дело не в работодателе, и тем более не в работниках. Дело в глобальном пофигизме, смене ориентиров, системы ценностей, в приспособленчестве. А средний класс вообще зря радуется, им тупо манипулируют, как быдлом за которое он держит людей с достатком пониже. И последнее: если головы на плечах нет, а предмет гордости - набитый кошелек, то нечего лезть и учить чему-то людей, кормить их своими россказнями, смачно предаваться праздному самодовольству.

Гость

30 июля 2011, 12:10

Гость

10 августа 2011, 18:00

Гость

27 июля 2011, 03:22

А я, хоть убейте меня, не могу понять, чём заняты фирмы, предъявляющие нерадивым работникам претензии. Теоретически можно посочувствовать Директору или Гнусному работодателю, только чем РЕАЛЬНО они занимаются? Выплавляют высокопрочную сталь или чугун? Собирают экскаваторы? Выпускают кирпич или шлакоблок? О деле - ни слова, а только "прибыль - деньги", "деньги - прибыль", а также "проценты с продаж", "налоги", "арендная плата" и т.д. и т.п. Создаётся впечатление, что их деятельность - "круговорот денег". Есть притча про царя Мидаса: он выпросил у богов дар обращать всё, к чему бы не прикоснулся, в золото. Только в золото превращалась также и вся еда, до которой он касался. Лишь умирая от голода, он отказался от своего дара: зачем мёртвому золото? Это я к тому, что как бы не ценились деньги - ими одними мир существовать не может. И не могу не согласиться с мнением Работника: всё ещё как-то держится благодаря рабочим старой закалки, делающим своё дело вопреки представлениям большинства работодателей, которые знать не желают о таких вещах, как требования техпроцесса, качество материала и инструмента, своевременное обновление оборудования - это, видите ли, слишком дорого, прибыли не выходит. Конечно, эксплуатировать доставшееся с советских времён, пока оно окончательно не рассыплется, гораздо проще! Только это - всего лишь вопрос времени, и когда это чёрное время придёт, можете забыть слово "прибыль" навсегда - ресурсов не останется ни человеческих, ни производственных. Или, милые работодатели, вы рассчитываете сбежать за границу? Это такая стратегия татаро-монгольских племён: набежать-ограбить-сжечь и с гиканьем унестись на другие рубежи. Мы, конечно, скифы и азиаты "с горящими и жадными очами", но нужны ли скифы с их варварскими представлениями странам нечаянно победившего социализма???????????

Гость

27 июля 2011, 09:37

Это время уже пришло. Разваливается всё - начиная с тех же Булгарий и ГРЭС (какая там в Сибири рванула?), самолёты-вертолёты падают, даже танки современные уже выпускать не способны. Закончилось и оборудование (не советское даже - у Германии после 1945 конфискованное) и работники советской закалки. А никаких предпринимателей и управленцев, чтобы создать что-то, у нас нет. Есть только действительно вот такие хапуги: прибежать, урвать что ещё осталось, всех и вся обругать, украсть деньги и удрать за границу. Вернее, в народе, конечно, талантливые и менеджеры и инженеры есть - только кто из хапуг уступит им место у руля (кормушки)?

Гость

27 июля 2011, 14:31

Гость

27 июля 2011, 15:17

Торговлей большинство работодателей занимаются и ничего не производят. Если маржа мелкая, то оптимизация штата (сокращение по-русски) и урезание зарплат. Раз ничего не производят, то и инженеры не нужны почти. Нужны только менеджеры. Вот смотришь РБК, например, то слышишь высказывание западных спецов про нашу с Вами картину. Смысл в том, что по их оценкам нормализация у нас наступит лет через 80. Потомучто работодатель еще не классный руководитель, а работник еще не привык к новым условиям. Лично мне пофиг уже когда. Но самое злое в этом то, что мне это заложили в мои 10 лет в 91 году, со всем уважением к старшим скажу: тогда не плачьтесь на форумах сейчас, итак тяжко.

Гость

27 июля 2011, 01:31

Про уровень зарплаты - понятно, что чем она выше, тем больше требований, обязанностей, нагрузок и пядей во лбу должно быть:)) Я например не воспринимаю это как завышенное требование работодателя. Просто один человек может работать за двоих и при этом у него будет время и чай попить, и с сотрудниками поболтать, а некоторые и вдвоем будут зашиваться на тех же обязанностях. Речь не идет о физическом труде - здесь есть определенный предел. Бывает так, что именно так и повышается оплата - за счет совмещения должностей. Да и вопрос работодателя во сколько вы себя оцениваете? не праздный - это возможность для него и для вас понять, за какую сумму вы согласны этот воз воротить:) И торговаться можно - приносит иногда свой результат. Меня последнее время занимает другое - почему работодатели и даже наемные директора относятся к работникам как к быдлу, все всегда плохо, сколько не упираешься - а вот в другом филиале лучше..., а мы такие умные и красивые, а вы тут все идиоты и т. д., и т. п. Причем реально никаких предложений не вносят. Начинаешь выяснять, что в другом филиале - ты не стрессоустойчивая, тебе слово не скажи и т.д. Это что нагрузка к жалованию? Теперь истерики руководителей - читай мой постоянный стресс -такой новый эффективный менеджмент что - ли?

Гость

27 июля 2011, 10:11

Это не новый менеджмент, а старая песня о главном:) Что меня больше всего раздражает, так это то, что практически любые трудовые отношения "работник-работодатель" являются игрой в одни ворота. Когда работник косячит, или план не выполняет - то это у него руки кривые, и незачем ему зарплату повышать, и вообще, если не нравится - то может валить на все 4, незаменимых нет, еще найдем. Когда же работодатель задерживает зарплату на 3 недели - это объективные обстоятельства. И если учесть, что руководитель - такой же работник, и выплата зарплаты в том числе входит в его обязанности, получается что руководитель не справляется с той работой, которую должен выполнить. Спросить с него только некому вот и вся разница. Уверенность в собственной непогрешимости, абсолютной правоте и неспособность принять и нести ответственность за свои неправильные действия - вот основные качества большинства руководителей. 1. Шеф всегда прав! 2. Если шеф неправ, смотри пункт 1. знакомая ситуация? ;)

Гость

27 июля 2011, 15:08

Алина, целиком согласна. Ситуация аналогичная. Всерьез подумываю уйти из компании, где очень хорошие условия и по профессиональному росту и развитию и по зарплате. Причина таких мыслей - та что Вы описали. Что делать если нервов на истерики начальства уже не хватает? Я думаю - уходить. И вообще, если что-то не устраивает, нужно уходить с уверенностью, что найдете лучше. У меня есть опыт увольнения "вникуда" только по причине того, что хотелось сменить род деятельности. Нашла вариант за 2 месяца. Взяли без опыта, обучили, предложили з/п в 5 раз большую, чем была. Теперь вот снова на перепутье...

Гость

27 июля 2011, 19:36

Гость

27 июля 2011, 10:11

Более чем знакомая Самое интересное, что предлагаешь правильное решение, за которое берешь ответственность, - опять истерика, нет мы так не можем, вы что??? перерасход часов, зарплаты, ой,... не дай бог... В итоге - показатели падают, все равно к этому приходят, а за плохие показатели как вы думаете, кто же виноват в конце месяца? Спрашивается, зачем лезть туда, где ты ничего не понимаешь??? Почему нельзя спокойно дать решить эту проблему человеку, который в этом разбирается и спросить потом с него опять же??? И самое главное, зачем ему нервы то мотать, если все равно потом делаешь так как предложено вначале?? Да приписывай ты себе потом все заслуги, плевать даже на это, меня и так люди уважают, но я хочу провести свой рабочий день спокойно, а не в управленческих войнах..

Гость

27 июля 2011, 01:08

Вот сколько тут дискуссий не разводилось, все реплики работодателей только подтверждают мой жизненный опыт: ну нет у нас ни предпринимателей, ни управленцев, ни работодателей. Или почти нет - пару адекватных людей всё-таки встречал. И бизнес у этих людей развивался, и люди работали эффективно, и з/п они платили нормальные. А все повизгивания "работодателей" на этом форуме только усиливают сомнения в из психической адекватности. Ребятки, нечего на других пенять - просто вы не предприниматели никакие, не бизнесмены и ничего вы не умеете и не знаете сами. Идите пирожками торговать, а не учите людей жить по форумам.

Гость

27 июля 2011, 23:27

Гость

29 июля 2011, 09:06

Гость

8 августа 2011, 19:49

Приятнее, если ты поумнел от опыта других, чем другие от твоего. Плавт Все называют опытом собственные ошибки. Оскар Уайльд То, что у других мы называем грехом, у самих себя мы называем жизненным опытом.Ралф Эмерсон. К сожалению пока вы сами не окажетесь в шкуре администратора или собственника бизнеса оценивать данный опыт вы не сможете.. Но вы ошибаетесь и хорошие управленцы и собственники бизнеса есть, и их немало. Причина вашего раздражения в другом. К сожалению приходиться констатировать факт социального расслоения общества и растущей социальной неприязни и напряжённости. Рано или позно рванёт..

Гость

26 июля 2011, 09:48

Я несколько лет в порядке научного эксперимента сам не получал зарплату и раздавал все работникам, и им все равно было мало, и работали все хуже и хуже, т.к. напокупали машины, квартиры, дачи и зарабатывать им стало неинтересно. Дело чахло, развития не было, все уходило на выплату % банкам, т.к. своих денег на оборотку и развитие не было. У меня тоже мотивация к труду была все ниже и ниже, так как не было вознаграждения за труд, более того- не было даже уважения к моему труду и ко мне со стороны работников: "ходит на работу пешком, одевается как простой работяга - все прибедняется". Часто работники "напокупавшись" "перебегали" к другим работодателям, которые ездили на крутых иномарках, умело рассказывали сказки про золотые горы- и не платили по полгода мизерную зарплату - выжимая все соки. Иначе откуда бы у них все это было, в т.ч. крутые офисы? Потом и я стал работать, как те "другие" - и дело наладилось. Так что от работников все зависит - они сами стимулируют таких работодателей и такое отношение к себе.

Гость

26 июля 2011, 11:40

Не постесняюсь спросить, а жили Вы эти годы на какие средства? За счет супруги или фирмы? Само собой, когда деньги даются просто так, их всегда мало. Когда деньги приходят за результат. По моему опыту единственный стимул для работодателя проанализировать мою работу на предмет её ценности и эффективности для организации было заявление об уходе. То есть когда уже было поздно.

Гость

26 июля 2011, 13:25

Ни один работадатель на сегодняшний день никогда не станет платить больше (или чуть больше), если работник изначально согласен зарабатывать предложенную з/п. У некоторых фирм есть реальная возможность платить в 1.5-2 раза больше не в ущерб бизнесу, но увы никто этого не делает. Потому что свой "карман" не тянет, чем больше туда залезет, тем спокойнее. Рынок "труда" диктует свои правила. Поэтому надо активно торговаться, а не слепо соглашаться на предложенное.

Гость

26 июля 2011, 20:27

Гость

26 июля 2011, 13:25

Гость

26 июля 2011, 09:43

Мария чудес не бывает, обычно чтобы платить надо иметь доходы, а чтобы получать доходы надо заставить коллектив работать результативно, минимальные оклады и проценты с продаж защитная реакция работодателей от русской лени и халатности, а не хапужничество. А сколько платить - столько сколько позволяет экономическая модель бизнеса - 30% от заработаной маржи. Остальное на налоги, аренду помещений, проценты инвесторам - справедливо и грамотно

Гость

25 июля 2011, 22:27

Гость

25 июля 2011, 18:57

Я не знаю как в других городах, но поработав в рекламной сфере в Архангельске убедился в том, что работодятлы действуют по принципу - "выжать из работника как можно больше при этом заплатив как можно меньше". Заставляют работать в праздники и выходные, и при этом зарплату приходилось еще и ходить выпрашивать. Офрмляют работников как ип, дают минимальную ставку - остальное проценты, и никакой компенсации в провальные месяцы, и при всем приэтом периодически напоминают о том какие они благодетели что дали нам работу и ставят запреты на подработку. В конце концов все работодятлы были посланы на три буквы и стал работать сам на себя заробатывая в 2 раза больше - для тех у кого есть возможность это один из вариантов решения проблемы. Стать самому себе начальником.

Гость

25 июля 2011, 18:45

скорее с такими работничками будем работать на зимбабву. Да поймите же наконец. Фирма = это как часы, где каждый должен быть на своем месте, крутиться "до легкой влажности между лопатками", и главное - взаимо-действовать друг с другом и с директором, только тогда фирма будет развиваться и у нее будет возможность дополнительно вознаграждать работников. А если работнички тянут одеяло на себя (требуют зарплату не за труд, а за выход на рабочее место) и директор вынужден ежедневно вступать с ними в управленческие войны - отвлекая на это свое время, силы и нервы - ничего хорошего не будет !!!

Гость

26 июля 2011, 11:35

А у меня создается впечатление что фирма - это в первую очередь баблонасос, качающий бабло в карман директора (собственника). И про часы и взаимодействие руководитель вспоминает только тогда, когда ситуация с деньгами начинает прижимать. А пока им денег хватает - да кому какое дело как там работники крутятся-вертятся, до влажности или до взмыленности, какие там взаимодействия, да пофиг все. На новый внедорожник денег бы хватило.

Гость

26 июля 2011, 23:56

Может вы им не ставите четких задач? И люди просто не понимают что вы от них хотите, кто из них что должен сделать для общего дела?? Может поэтому и не понимают своего места на работе?? Поверьте, это не праздный вопрос и я с этим сталкивалась неоднократно. Основная задача любого руководителя - это поставить людям четкую выполнимую задачу с конкретным сроком исполнения - не важно день это или год - а потом оценить, выполнил он её или нет. На практике - копайте с утра и до обеда...И если систематически не выполняет - какие требования по зарплате?? А то люди может и выматываются, а эффективности ноль..А бывает, что цели такие, что их не выполнить никогда:)) Не умеете руководить людьми - не беритесь, наймите того, кто умеет, заодно и команда нормальная сформируется, у хорошего руководителя люди работают не только за зарплату...

Гость

27 июля 2011, 10:24

Гость

26 июля 2011, 23:56

Именно так и происходит! А знаете почему? Потому что единственная цель в бизнесе, которым они типа занимаются - неважно как, но заработать бабла. Ведь себе нужно новый внедорожник, нужна жене машина, сыну нужно квартиру с машиной купить и на карман денег дать, дочерь отправить за границу учится. Столько забот, когда тут думать об эффективности бизнеса, я вас умоляю!? Вот и получается, что самый эффективный прием в бизнесе на сегодняшний день это приехать на часок в офис и раздать всем люлей, и пусть этот офисный планктон копошится там себе как хочет, главное план чтобы выполнили, а там пофигу на все.

Гость

25 июля 2011, 16:08

Гость

25 июля 2011, 15:57

Забавно получается, ну допустим, я ищу работу на должность, ну скажем руководителя отдела в сфере компьютерных технологий. И вот в чем вся забавность, уровень заработной платы, возьмем только город, ни край, ни, даже, регион, скачет от 15 до 80!!! (были и такие предложения). При всем при этом, обращаясь к тем у кого ниже тебе сразу говорят что з/п эта на испытательный срок, а после "посмотрим", и, как правило, это "посмотрим" так и остается на этом уровне. А приходишь к тем у кого указана большая з/п, выясняется, что такую з/п вы сможете получить выполнив все поставленные "заоблачные" планы. И что же получается, кто какую з/п хочет, такую и дает, скажешь мало, подумают что плохой специалист, скажешь много, скажут заелся... это одна точка зрения. Другая сторона медали. Я как работодатель, свои подчиненным при собеседовании четко ставлю условия работы. Есть оклад, нормированный, за который они должны выполнить поставленные не "заоблачные" планы. Сверх этого плана будет премия. Я вывел формулу, при которой каждый, судя по своим продажам может посчитать свою з/п. А вот и отрицательная сторона - 75% работников отказываются от такой схемы, и я думаю, что причина в том, что работать они не хотят. И на сколько я знаю, сейчас на рынке труда очень сильно не хватает нормальной рабочей силы... В общем могу сказать одно, на интервью приходят две категории соискателей: первые - это те кто работать не хочет, но хочет что бы ему за это платили (за год уволил 4-х таких), вторая - которая за свои труды хотят очень большие суммы, к несчастью, я не в состоянии проверять их способности...

Гость

25 июля 2011, 16:59

Гость

25 июля 2011, 18:06

Гость

26 июля 2011, 11:30

Гость

25 июля 2011, 18:06

Мне кажется, что отрицательная сторона на 75% это как раз потеряное доверие к работодателю. Лично я тоже автоматически изначально не верю ниодному работодателю, ниединому слову работодателя, не верю трудовым договорам его и должностным инструкциям. И вряд ли уже поверю.

Абсолютно с Вами солидарен!!! Каждое собеседование особенно с руководителем превращается в допрос третьей степени с пристрастием на тему: "Как вытащить из директора побольше правды о работе". На мое памяти только один единственный директор был зашибатый Мужик (с непременно большой буквы), человечище, умище, талантище, с которым 3,5 года проработал душа в душу, потому что все договоренности выполнялись безо всяких оговорок. И что характерно - работал с таким энтузиазмом, что сам себе удивлялся. Но этот случай скорее исключение, только подтверждающее правило

Гость

25 июля 2011, 12:20

Работодателями не рождаются - такими их воспитывают (делают) безответственные, пофигически настроенные работнички. Многие из них не понимают ни своей работы, ни своего места на работе. Также не понимают, что зарплата выплачивается с реального полученного в денежном выражении результата работы фирмы, т.е. всех и каждого в отдельности. Из-за тех кто всегда "не понимает", "делает вид" и т.п. шлангует, этот результат резко падает в цене. Также львиную долю от результата забирает государство -через прямые и косвенные налоги, а также чиновники "за решение вопросов", а то что остается уже делится на зарплату, латание дыр, иногда, если хоть что-то остается, на развитие новых направлений, т.е. на создание новых рабочих мест и на повышение зарплат. Почти все работодатели ежедневно работают под стрессом от своих работничков и мечтают продать свой бизнес... чтобы другие тоже так помучились.

Гость

26 июля 2011, 11:23

Гость

26 июля 2011, 22:32

Я бы добавила профессионалов уважать... Раз держите таких пофигистов, значит они вас устраивают, а как правильно пишет сотрудник , человек ответственный поработает в такой "команде", попашет попашет за себя и за шланга, найдет другую работу и уйдет... А сократить пофигиста и платить нормальному работнику больше - для этого нужно быть именно руководителем, а не тупо занимать эту должность. Зачем вам на появившуюся хоть какую - то прибыль сразу создавать новые рабочие места??? Может вам неэффективные сократить и прибыль увеличится?

Гость

11 августа 2011, 22:41

Легко вам давать советы и вешать ярлыки, ребята. Я сам постоянно сталкиваюсь с тем, что из 10 человек работают нормально и ответственно, а не сидят в курилке или в одноклассниках, попивая кофеек и растягивая время до 18.00, только 2-3 человека. Работодателю не так то просто уволить лентяя, трудовой кодекс на стороне уволенного, и надо провести много подковерной бумажной работы, чтобы было основание для увольнения. А лентяи еще умеют ловко имитировать деятельность. Пока их раскусишь, пока разберешься... слишком дорого обходится работодателю каждый такой эксперимент - повезет - не повезет.

Гость

24 июля 2011, 13:18

196616196

24 июля 2011, 10:47

Елена -это наши реалии,что в основном оклад + процент ,или белая и черная з/плата,даже есть это и на крупных предприятиях, здесь вопрос скорее всего в сумме , так как какой смысл работать за мизер,пусть он белый ,и по ТК , ведь жизнь все дорожает.Так что -это личный выбор, а если не устраивает ,или работодатель "борзый",то искать другую работу ..но вот по моему лучше избегать хождений по судам, т.е. до этого не доводить или не связываться ( стоит ли овчинка выделки?)..хотя ситуаци разные ,конечно,могут быть ..Вот на заводах сейчас такая обстановка(рассказывали)-берут учеников ,з/плата в районе 15 т.р.потом ,когда сажают на сделку ,опыта у них мало,заработок резко падает ,естесственно -уходят.Так что пока" старички "трудятся -работа еще идет,а вот что дальше будет....

Гость

23 июля 2011, 01:59

Вся беда в том, что в России мало крупных организаций, которые давали бы действительно рабочие места со всеми привелегиями и соответственно независимые профсоюзы, ревностно отстаивающие права трудяг). В основном на рынке мелкие хапуги, по сути сами по себе не способные существенно влиять на рынок труда, а не то чтобы платить за работника социальную защиту и отчисления. Ждём развитие экономики))). И вообще в идеале, каждый должен быть предпринимателем:сам налоги платит, сам себя рекомендует (по качеству работы) и тогда проблем рабочих мест не будет и качество жизни повысится, и качество труда, и начальников ругать перестанут.

Гость

23 июля 2011, 01:43

что написано в статье, больше относится к специалистам под названием "белые воротнички", возможно творческим должностям, специалистом высокого уровня как тут на примере IT-специалист. Если работника легко заменить, ни один работодатель не будет церемониться), ему проще создать текучку, какая разница кто эту работу будет выполнять!). Да,безусловно "звёздным часом" надо пользоваться, но разумно и по обстоятльствам)))

Гость

28 июля 2011, 13:33

Гость

22 июля 2011, 00:12

Работодателю,а какую тебе должен создавать своим трудом стоимость в 3 раза большую например электрик занимающийся обслуживанием электрооборудования на производстве? Я вот и смотрю что-то вакансий электриков развелось.Ни че скоро последние старой закалки уйдут начнете платить как миленькие.Это вы будете крутиться в3 раза больше чтобы платить достойную зарплату иначе прогорите.

Гость

22 июля 2011, 16:06

Гость

22 июля 2011, 17:47

Согласна с вами. На производстве - хороший электрик и наладчик - на вес золота. Работодатель за простой производственных линий несет огромные убытки по прибыли. И тем не менее платит всем одинаково - и вновь пришедшим и людям с большим опытом работы. Платили бы специалистам тысяч по 20, у производственников было бы меньше брака, а брак - это ведь тоже минус рентабельности:))

Гость

27 июля 2011, 09:16

Гость

22 июля 2011, 17:47

Гость

21 июля 2011, 14:23

Устройство на работу- это больная тема для многих. Можно согласиться лишь с тем, что для любого сегодняшнего работодателя ( в независимости от статуса организации, как крупных именитых, типа Газпром, ТЭК, так и всевозможных мелких разнокалиберных) главное, чтобы работник, претендующий на вакансию был: 1. специалист со всеми допусками ( не просроченными), знанием регламентов, нормативов предприятия, с опытом работы. 2. уживчивый (не конфликтный); 3. согласный работать во внеурочное время, в том числе выходные и праздничные дни, не требуя дополнительной оплаты по труду 4. Фактически здоровый ( не берущий бюллетень по нескольку раз в году) 5. Если есть положительные рекомендации с прежнего места работы. 6. В работоспособном возрасте от 25 до 40 лет., после 40 лет спрос предложений от работодателей резко снижается, а если более 50 лет, то их может и не быть( особенно это касается крупных организация и предприятий). И общий итог: рынок работной силы перенасыщен, а спрос минимален, поэтому происходит рост безработных и постепенно падает уровень благосостояния граждан, что со временем может привести к экономическому коллапсу.

Гость

21 июля 2011, 17:27

Согласен по всем пунктам кроме последнего. Последний - это скорее предрассудки, но через чур сильно распространенные. А в целом, представьте себя на месте работодателя, у которого с одной стороны контролирующие органы, с другой - клиенты, которые не дают делать лишнюю прибыль. Какого бы сотрудника хотели бы вы?

Гость

21 июля 2011, 18:38

Гость

21 июля 2011, 17:27

Гость

21 июля 2011, 21:05

Гость

21 июля 2011, 17:27

И сразу давай жаловаться: зажали бедного работодателя о всех сторон - тут контролируют, тут клиенты жмутся и денег не платят, бедненький. Маме плакаться будете, как Вам плохо, тут никто не пожалеет. Раз так трудно руководителем работать, может амбиции поумерите и пойдете менеджером по продажам? Заодно и научитесь как из клиентов лишнюю прибыль выжимать:)

Гость

21 июля 2011, 13:23

Манагер424, а тебе не приходило в голову, что, чтобы получать столько сколько ты хочешь, ты должен создавать своим трудом стоимость как минимум в 3 и более раз бОльшую? иначе никакой работодатель не будет держать тебя - кроме разве блоготворителей и "спонсоров". Вспомни, что ты реально сделал на работе за месяц - ты отдал бы за это всё в магазине три месячных зарплаты?

Гость

21 июля 2011, 17:21

Гость

21 июля 2011, 21:06

Гость

21 июля 2011, 23:43

А тебе самому не приходило в голову "тупость" постановки данного вопроса? Человек скорее и может работать как "лошадь", обрабатывая не только себя, но и твой бизнес, только з/п от такого труда оставляет желать лучшего. Тебя же "жаба" задушит платить за добросовестный труд-- достойную з/п !!

Гость

20 июля 2011, 16:17

Гость

20 июля 2011, 14:35

Работодателю не выгодно, видеть в Вас ни человека, ни специалиста.Будь вы с тремя образованиями и огромным опытом работы. Ведь специалисту надо достойно платить, считаться с его мнением, а зачем если экономия вот главная концепция. Не нравится-уходи, вот и получается, что все "быдло". Лично я не терплю такого безобразного отношения к себе, а вот коллектив в котором работаю - молчит. Нет достоинства в людях, поэтому их и считают расходным материалом.