Статья оплачена косметологами,для привлечения клиентуры в салоны.Согласен,что мужчина должен быть чист и ухожен,но излишки ни к чему.В России мужчины не только в офисах бумажки перебирают,но и сотни тысяч человек работают в сферах,где реально бывают руки в грязи(а то и похуже).Расскажите о маникюре и педикюре за 3 т.р.,масочках на лицо за 1-1,5 т.р,депиляции и др.,какому-нибудь дяде Васе(слесарю),у которого зарплата 5 т.р. и узнаете новые,прекрасные,загадочные и далёкие места,куда Вам стоит отправиться.
Гость
26 октября 2010, 20:37
Не обязательно ходить в салоны ,чтобы хорошо выглядеть, Масочку, депиляцию можно и дома сделать, и ногти в порядок привести тоже.А уж антиаспиранты, гели для душа и прочее в любом гипермакете, как говорят -было бы желание. Да ,а слесаря и по штуке в день имеют и более ,смотря где "Вася" работает.
Гость
28 октября 2010, 16:06
Гость
26 октября 2010, 20:37
Не обязательно ходить в салоны ,чтобы хорошо выглядеть, Масочку, депиляцию можно и дома сделать, и ногти в порядок привести тоже.А уж антиаспиранты, гели для душа и прочее в любом гипермакете, как говорят -было бы желание. Да ,а слесаря и по штуке в день имеют и более ,смотря где "Вася" работает.
Нет таких средств,,антиаспирантов,, ,а есть антиперспиранты.Я ЗА чистое и ухоженное тело(чистота залог здоровья),но просто в борьбе за чистотой и красотой,часто ,,перегибают палку,,.
Гость
28 октября 2010, 16:09
Гость
26 октября 2010, 20:37
Не обязательно ходить в салоны ,чтобы хорошо выглядеть, Масочку, депиляцию можно и дома сделать, и ногти в порядок привести тоже.А уж антиаспиранты, гели для душа и прочее в любом гипермакете, как говорят -было бы желание. Да ,а слесаря и по штуке в день имеют и более ,смотря где "Вася" работает.
На депиляцию никогда не соглашусь,а вот от масочки на дому(у Вас),пожалуй не отказался бы!))))))))
Гость
1 ноября 2010, 20:55
Сдаёцца мне, что послания под ником _Alex_ писал либо метросексуал Данила Бздюков, либо (что скорее всего) дамочка-мечтательница о том, каким бы был её парень (если б он у неё был). Чем обосновываю?
1. Стиль. Чел из органов так не опсчаецца ))). Офицер, блин, 36 лет...ветеран МО, - ржунимагу ))))
2. "Т.е. по внешнему виду и по физической форме, дам вам большую-пребольшую фору" и следующий перл - " Успеваю ежедневно, вместо обеда сходить в спортзал. Считаю, что не такая уж и большая жертва".
- как же Вы, спортивный наш, не покушав, в зале занимаетесь? типа силу и мышцы наращиваете? - фору даёте? А я вот конечно не такой как Вы суперчел,но в зал хожу 2-3 раза в неделю, после работы, подкрепившись, да ещё после занятий белковый коктейль поесть не против.
3. "маникюрные карандаши, стоимостью в 100 рублей", "пользоваться дорогим молочком для лица за 40$"," принимать душ 2 раза в день","Маникюр- от 400 до 800 рублей в месяц", ну и последнее, что меня лично опять навело на мысль - "Побрить своё тело раз в неделю". - Всё-таки Данила Бздюков )))
Гость
2 ноября 2010, 10:21
Плавно переходим к вам, почти тёзка :-)
1. Не пытайтесь претендовать на аналитика. Не тянете вы по своему развитию. "Человеки" их органов и армии, бывают разные. Бывают разные семьи в которых они воспитываются. Видимо, мне с родителями повезло чуть больше, чем вам. Хотя бы, потому что, приучили мыться 2 раза в день.
2. Ещё раз напомню- не умничайте. Ибо, своими перлами, вы на весь город, просто кричите, что вы недостаточно умны. Потому что, занятия спортом, подразумевают, не только культуризм или пауэрлифтинг, Не только строительство тела (наращивание мышц). Слышали что-то о единоборствах, об аэробной нагрузке и прочем? Дальше описывать не стану- всё равно не потянете мозгом.
3. брить тело- это брить подмышки, чтобы не походить на обезьяну по внешнему виду и запаху. А также остальные замечательные места. Это не ноги и не грудь, интеллектуальный ты мой. Хотя и в этом не вижу ничего страшного. Пусть каждый занимается тем, что ему хочется и нравится.
Гость
2 ноября 2010, 10:47
ой зацепило. знать то в точку попал :) гы:)))). каждый видит то что в себе носит. и про жену и про детей :) по девкам то летаешь зачем ? с женой не ладится или с другом поссорился :)
Гость
2 ноября 2010, 10:52
Ну, зря вы так. У нас в роте тоже были 1 пряпорщик и 2 офикерца бравурных, которые активно обливались парфюмами и тувалетными водами, с ног до головы. Каждые полчаса. Тогда в почёте был рижский "Миф" (Mits) А один из даже на турнике 5 раз подтягивался (не помню уж, пряпорсчик или офикер). Тож, наверно, считали себя ну оччень харизматичными мущщинами. Так что такой типаж вполне может существовать в реале.
Гость
27 октября 2010, 11:10
Дискуссия, в целом, отражает общепринятый, фундаментальный подход к осмыслению жизненных приоритетов. Главное - подменяется третьестепенным, уродливое – называется красивым, красивое, наоборот, задвигается на десятый план, мишура – считается эталоном красоты, дешёвые понты – выставляются смыслом всей жизни. Подчёркиваю: это общий ключ абсолютно всей нынешней общественной идеологии. Такой подход есть результат подмены подлинных ценностей – суррогатными эрзацами. Неудивительно, что наши люди вместо системной работы над своим внешним и внутренним обликом предпочитают выставлять напоказ атрибутивные заменители человеческих стандартов. Ж скрывают свои изъяны под шикарными манто, а М – за глянцем дорогих авто. Так легче считать себя «ухоженными». Такая ситуация является продолжением абсурдного выбора всего советского народа, когда подлинные ценности в виде социалистической социалки он СОЗНАТЕЛЬНО отверг в пользу жевачек, джиньсов, псевдо-светских тусовок и прочей дребедени.
Гость
27 октября 2010, 13:31
подлинные ценности в виде социалистической социалки - сами то поняли что хотели сказать ? В чем истинные ценности. Социализм это утопия для малолеток и извращенцев
Гость
27 октября 2010, 14:01
О,господи,с каких это пор ухоженная внешность стала дешевыми понтами? или вы все по старинке лицо после бритья одеколоном прижигаете?
Гость
27 октября 2010, 14:59
Гость
27 октября 2010, 14:01
О,господи,с каких это пор ухоженная внешность стала дешевыми понтами? или вы все по старинке лицо после бритья одеколоном прижигаете?
если говорить предметно то меня забавляют в принципе прижигания и помазания как до , во время и после бритья. у кого вы насмотрелись этой старинки ? а вот блестящие ногти мужика дают мысль о его п..растии
Гость
1 ноября 2010, 13:38
То _Аlех_.
Товарисч, вы немного в темку не врубились. Тот образ жизни, который вы воспеваете, несомненно, заслуживает симпатии и проч. Но это – НОРМА, а не героизм. Для всех людей. Вспомните «Мойдодыра» Чуковского, написанного почти 100 лет назад. В этой забавной книжице автор хочет под ОБЩЕСТВЕННУЮ НОРМУ тактично загнать маленьких нерях. Не о том речь! Ныне моднячие «салууны красот» претендуют на бОльшее (и гораздо!), чем норма. Такие понятия, как «лоск», «шарм», «эффект», «ухоженность» гораздо выше, нежели бытовой уход за внешностью. Я вовсе не против этих понятий, даже «за», но наполнение их вижу принципиально иным, нежели это преподносится барыгами. Цель «моднячих салунов» - чтобы всё общество кричало не только «да здравствует мыло душистое и зубной порошок», но и «крем маска от Шанель за 40 $», «Молочко от Л-Ореаль» за 20 Еуро и «причесон от Гаруса». Ради своих прибылей они хотят изменить прежние НОРМЫ. И, как это часто случается, в погоне за внешне, казалось бы, «лучшими» стандартами, они уходят от разумных, выверенных жизнью, старых НОРМ и заводят нас в болото. Стоит ли слепо следовать за ними? Вот в чём вопрос.
Гость
1 ноября 2010, 17:52
Степ,кто лично вас заставляет следовать ?
Гость
2 ноября 2010, 19:50
То Alex.
Друзья, инетное общение - весьма специфичная сфера, здесь оцениваются в первую очередь мысли, их форма и содержание. А не межполовые реверансы. Чел, пишущий под кличкой «Лариса.» давно уже зарекомендовал себя, как малограмотный мастодонт, не способный на полёт мысли и ограничивающийся в своих текстах, как правило, тривиально-серыми банальностями. Это не только моё мнение. Расшаркиваться перед Ларисой., а тем более блокироваться с ней может только человек недалёкого, исконно армейского, ума, коим вы, Алекс, себя выставили хотя бы уже в том, что увидели суть дискуссии в противоборстве между чистюлями и грязнулями (что, конечно, неверно). Поэтому нет ничего зазорного в том, чтобы я, не принимая во внимание гендерные условности, лупил, как из пушки, и по ларисиным перлам
Гость
3 ноября 2010, 09:37
опять, Стёпушко неуважение
Вас один раз уже ткнули ....в ваше деревенское воспитание.
А вы выводов не делаете. Маникюр можете не делать. А вот выводы можно бы
Гость
3 ноября 2010, 16:19
Alex, успокойся уже. Ты проповедуешь банальности. Все тут моются регулярно, бреются и обливаются платиновыми эгоистами. Иди, доложи начальству, что акция по внедрению в народные массы сан-гигиенических требований проведена. Задание выполнено. Значок тебе дадут за службу.
Гость
3 ноября 2010, 17:38
Служу Отечеству! :-)
Гость
3 ноября 2010, 16:48
alex, я правильно понял, что Вы офицер и сейчас продолжаете служить? А в боевых действиях Вам случаем не пришлось участвовать? Я сам не воевал, но для себя сделал выводы о войне. Это грязное в прямом и переносном смысле дело. Во время боевых действий военные неделями, если не месяцами, не могут помыться, нормально побриться, постираться и т.д. Но разве от этого уважение к ним уменьшается? У меня конечно нет. Я их уважаю за то, что они защищают всех остальных живущих в нашей стране. Если честно, то я наивно думал что и наши женщины любят их за это-же, а не за красивую форму и вылитый на себя одеколон. Выйдут из боя, сходят в баню, помоются, побреются, подстригутся, постираются и будут лучше прежнего. Главное чтобы в бою победили, а не маникюр с падикюром вовремя сделали!!!
Гость
3 ноября 2010, 17:37
доводилось. грязное
только, свинья-она и на войне свинья. на некоторых, без брезгливости и смотреть противно.
а мужик и на войне мужик
Гость
4 ноября 2010, 01:42
он тут щас всем нам очередную басню наплетёт как одной рукой маникюр делал, а второй моджахедов резал )) - тоже поверите? Про 20 часов ежедневного труда, совмещении службы в органах и бизнес, ежедневных тренировках без обеда он уже наплёл. Ждём новых )))
Гость
8 ноября 2010, 09:17
Гость
4 ноября 2010, 01:42
он тут щас всем нам очередную басню наплетёт как одной рукой маникюр делал, а второй моджахедов резал )) - тоже поверите? Про 20 часов ежедневного труда, совмещении службы в органах и бизнес, ежедневных тренировках без обеда он уже наплёл. Ждём новых )))
вот, нравятся мне люди, у которых есть странички свои и координаты
хоть, можно посмотреть, кто такой смелый
а если повезёт и по "лицу" дать :-)
я ж, для особо одарённых, уже предлагал написать-встретиться-убедиться
что-то, ни одного смельчака не нашлось
только, как Моськи из-за угла (анонимно) подвизгивают. Не соперники. Ни по уму, ни по силе
Гость
1 ноября 2010, 10:40
спор грязнуль и чистюль :-D
смешно читать, как грязнули считают деньги в чужом кошельке.
поверьте, уважаемые, чтобы выглядеть на 100%, совсем не обязательно иметь собственный салон красоты. Достаточно просто принимать душ 2 раза в день. Думаю, не обеднеете от такого перерасхода воды?
Побрить своё тело раз в неделю, думаю тоже не большие траты. Маникюр- от 400 до 800 рублей в месяц. Не потянете такие астрономические затраты? Выход: регулярно вычищайте грязь из под ногтей, подстригайте их, втирайте самый дешёвый крем для рук.В каждой аптеке, продаются маникюрные карандаши, стоимостью в 100 рублей. В чём проблема купить и делать?
Не хватает денег на маникюр- сели в машину, один вечер потаксовали и заработали себе несчастные 400 рублей на маникюр. Лень оторвать пятую точку от дивана? Проще валяться вонючему и небритому на диване, пить пива, мечтать о принцессах, модельной внешности и называть более успешных и привлекательных мужчин-соперников полупи....? Поэтому вам и достаются жирные домохозяйки в засаленных домашних халатах и немытыми ногами. А принцессы достаются более успешным "полупи....". Потому что уважают они в первую очередь себя и самое главное, уважают своих женщин. Думают о том, что нравится женщинам и стараются соответствовать их требованиям и желаниям.
Мне 36 лет. Успеваю ежедневно, вместо обеда сходить в спортзал. Считаю, что не такая уж и большая жертва. Сходить 2 раза в месяц к хорошему парикмахеру, думаю тоже. Сходить 1-2 раза в год к стоматологу- тоже. Мужчиной надо быть. Себя любить. Своих женщин любить и уважать.
Гость
1 ноября 2010, 12:06
Здорово написали, прям в точку,плюсик вам.
Гость
1 ноября 2010, 13:27
Дайте ваш номер телефона,если вы не женаты.
Гость
1 ноября 2010, 15:09
Гость
1 ноября 2010, 13:27
Дайте ваш номер телефона,если вы не женаты.
а напишите мне в личку и пообщаемся :-)
Гость
27 октября 2010, 18:57
Степа ,я понимаю ухоженность - хорошая стрижка ,каждый день мытые и уложенныке волосы, ухоженные руки,антиаспиранты,каждый день чистое белье и носки и т.д..чистая обувь ну и парфюм.Килограммовые цепи и браслетики меня тоже не впечатляют,это надо в меру.
Гость
27 октября 2010, 20:33
Лариса, что, и трусы с носками каждый день менять??!!!
Гость
28 октября 2010, 10:13
Гость
27 октября 2010, 20:33
Лариса, что, и трусы с носками каждый день менять??!!!
Да ты хоть пять раз на дню меняй -не поможет.
Гость
27 октября 2010, 20:04
вот про женщин глупости писать не надо,или ваш идеал - в грязном халате ,необьятных размеров,только думающая о том как муженьку угодить?.Не много вы сейчас таких найдете.Была я в вашей Перми ,не один раз.Читала ,что у вас сейчас самый большой процент по стране женщин,подвергающихся насилию.
Гость
27 октября 2010, 22:49
"Бей бабу молотом - будет баба золотом"
Гость
28 октября 2010, 11:16
Гость
27 октября 2010, 22:49
"Бей бабу молотом - будет баба золотом"
Да ,кому то ЖЕНЩИНА нужна,а кому то баба .С вами все ясно.
Гость
3 ноября 2010, 11:33
для Жанны и Ларисы - Каждый имеет право на свое мнение - еще раз повторяю - мыться, бриться, чистить зубы должен каждый уважающий себя человек, вне зависимости от полового признака.Можно было бы конечно порассуждать чем должен пахнуть Настоящий мужчина))) - это Жанне - поверьте, когда мужчина пахнет мужчиной, это как раз запах пота (это если Вы как молодая ухоженная женщина ни разу с мужчинами не общались говорю)Есть еще запах чистого тела которым тоже очень хорошо пахнет, но он опять не имеет полового признака т.к у каждого человека он свой. Еще Ларисе - губы трескаются у тех, кто много по морозу ходит, а нормальный мужчина лучше потратит деньги на машину и у него поверьте не будут обветренные губы, т.к по морозу просто ходить перестанет))).
Гость
3 ноября 2010, 12:05
По поводу машины не согласна, мой ездит на машине и губы у него обветренны))) А пахнет настоящий мужчина парфюмерной водой Gucci Pour Homme II такими пользуется мой молодой человек...
Гость
3 ноября 2010, 12:34
ваш комментарий Маугли (или как вас там), тоже понятен.
Ваше субъективное мнение, никто не оспаривает. Нравится вам так жить- ради Бога, живите.
Непонятно только, как Степан Сивоярный, прочитал ваш комментарий за 2 часа, ДО ТОГО, как он появился на форуме? Не просвятите меня, "ничего не сведущего" в компьютерах? Вы сидите рядом? Он читает Ваши мысли? Или вы одно и тоже лицо (с ним и "Катей")?
По моему, в компьютерных форумах, это называется "троль"?
Гость
3 ноября 2010, 14:41
Гость
3 ноября 2010, 12:05
По поводу машины не согласна, мой ездит на машине и губы у него обветренны))) А пахнет настоящий мужчина парфюмерной водой Gucci Pour Homme II такими пользуется мой молодой человек...
Маруся, а если у меня любимые духи Шанель Эгоист и Лалик, то я не до конца настоящий? :-)
Гость
3 ноября 2010, 12:00
Вот вам и маленький социологический опрос, любезные
Все 100% комментирующих данную тему женщин, вас просто умоляют: "Будьте мужиками, а не животными! Следите за собой! Нам не нравятся волосатые подмышки, запах пота и грязные ноги и ногти"
Вам 100% женщин кричат: "Нам нравятся ухоженные мужчины. Подстриженные не за 100 рублей,имеющие чистую обувь и спортивную фигуру в любом возрасте"
А вы, как бараны, упёрлись и упорно тупо думаете, что вас вербуют в нетрадиционную ориентацию, заставляют выщипывать брови и носить колготки.
Итог: чтобы не признаваться в своей лени, отсталости, неухоженности, вам проще назвать успешных мужчин "полупи....", а женщин с их обоснованными к вам требованиями - полными дурами и т.п.
Ещё один итог: все женщины достаются мне.
А Вам Стёпа остаётся пожениться с Пермяком и усыновить Алека. Жить "настоящей" мужской вонючей ячейкой общества. Вот и вся суровая правда жизни.
Смутно представляю себе, чтобы моя женщина была рада от того, что я пришёл домой, после тренировки и 20-и часового рабочего дня, не принял душ, не побрился, с грязными ногтями, не поменяв недельной свежести трусы и носки, с волосатыми воняющими подмышками непонятного цвета и полез к ней в постель требуя страстного секса.
Лично мне такие женщины не нужны, которые довольствуются тем, что есть.
А вам видимо нравятся. Ну что ж, удачи. Кому-то же должны доставаться неухоженные мужики и неуважающие себя женщины.
Гость
3 ноября 2010, 13:07
Да что ж скользкий-то какой, а?! Тебе ж ясно сказали, что нет тут животных! Ты чего из себя строишь? Все вонючки вокруг и бабы у них грязные и родители, один ты - Дартаньян с красивыми телками! - В Перми живёшь? Сивоярый с Алеком как я понял из Самары, А Пермяк-то рядом! Полагаю что после прочтения твоих провокаций не только у них появилось желание тебе навалять.
Гость
3 ноября 2010, 14:01
Гость
3 ноября 2010, 13:07
Да что ж скользкий-то какой, а?! Тебе ж ясно сказали, что нет тут животных! Ты чего из себя строишь? Все вонючки вокруг и бабы у них грязные и родители, один ты - Дартаньян с красивыми телками! - В Перми живёшь? Сивоярый с Алеком как я понял из Самары, А Пермяк-то рядом! Полагаю что после прочтения твоих провокаций не только у них появилось желание тебе навалять.
буду только рад, от такого возникшего желания
ещё один тренировочный день
Гость
3 ноября 2010, 16:12
Гость
3 ноября 2010, 13:07
Да что ж скользкий-то какой, а?! Тебе ж ясно сказали, что нет тут животных! Ты чего из себя строишь? Все вонючки вокруг и бабы у них грязные и родители, один ты - Дартаньян с красивыми телками! - В Перми живёшь? Сивоярый с Алеком как я понял из Самары, А Пермяк-то рядом! Полагаю что после прочтения твоих провокаций не только у них появилось желание тебе навалять.
Олежка, если не принимаешь душ утром, перед работой и вечером, после работы- то это и называется вонючка.
Если нормальный мужик, имеет нормальную работу, ведёт АКТИВНЫЙ образ жизни, то не важно от времени года, он потеет. И женщина тоже.
И любой разумный человек, пытается этот запах устранить. Содержит тело в чистоте.
А ты небось дома у интернете колупаешься целыми днями? Работа такая? Вот и не потеешь
Гость
2 ноября 2010, 15:21
Твоя харизма и жизненные установки ,Сивояров, соответствуют временам молодости твоего дедушки.
Гость
2 ноября 2010, 16:03
ну значит тогда был расцвет, а сейчас упадок. Духа и плоти.
Гость
3 ноября 2010, 09:46
Гость
2 ноября 2010, 16:03
ну значит тогда был расцвет, а сейчас упадок. Духа и плоти.
так не опускайся, родной.
приведи себя в порядок.
педикюр делать и брить ноги, совсем не обязательно
у меня тесть, завтра ему 60 стукнет, выглядит на 40 лет максимум. Сначала думал мой ровесник. Потому что, следит за собой. Боксом занимается до сих пор.
И никакого упадка духа и плоти с ним не происходит.
Оторви ...опу от дивана
Гость
3 ноября 2010, 15:00
Гость
3 ноября 2010, 09:46
так не опускайся, родной.
приведи себя в порядок.
педикюр делать и брить ноги, совсем не обязательно
у меня тесть, завтра ему 60 стукнет, выглядит на 40 лет максимум. Сначала думал мой ровесник. Потому что, следит за собой. Боксом занимается до сих пор.
И никакого упадка духа и плоти с ним не происходит.
Оторви ...опу от дивана
Ты в своём уме, alex, какую "попу оторви"? Тебя явно заклинило на нравоучениях незнакомым людям. У меня присед за 200 и жим за 160. Если бы ты хоть я чём-то разбирался в этой жизни, то скумекал бы, как и чем это достигается. Почитал бы хоть предыдущие комменты, - не выглядел бы посмешищем. :)
Гость
2 ноября 2010, 16:20
в статье то между прочим ,в начале ,как раз и говорится ,что отдельные слои общества воспринимают неадекватно мужчин ,ухаживающих за собой по тем параметрам ,которые соответствуют требованиям времени.Поэтому люди одних кругов и мирровозрения вполне нормально воспринимают маникюр на мужских ногтях и посещение салонов мужским полом ,другие награждают за это разными эпитетами ,ставящими под сомнение традиционную ориентацию.Так как общаюсь с нормальной молодежью,то скажу -это ни у кого не вызывает наприятия,а вот замшелые "старички "(то бишь не продвинутые)по духу,именно по духу ,так как возраст не определяет состояние души,конечно,готовы "рубашку рвать ,чтоб доказать ,что уж они как нормальные мужики ,такого ни в жисть делать не будут.Не думала,что из-за таких элементарных вещей разгорится мужской "междусобойчик".(одних дамы похвалили .других нет..)
Гость
2 ноября 2010, 16:35
есть мнение что когда патология поражает большую часть , то это начинает считаться нормальным. Вырождение коснулось не только женщин, треть из которых даже и родить то не может, но и конечно мужчин, которые в свою очередь уподобляются им в силу "современных требований"...общество вырождается с двух сторон.
Гость
2 ноября 2010, 16:42
Браво, Лариса. Чуть ли не единственный здравый и объективный человек.
Так что, Стёпа, не прав ты оказался. Девушка оказалась СУЩЕСТВЕННО тебя умнее
Гость
2 ноября 2010, 20:13
Гость
2 ноября 2010, 16:42
Браво, Лариса. Чуть ли не единственный здравый и объективный человек.
Так что, Стёпа, не прав ты оказался. Девушка оказалась СУЩЕСТВЕННО тебя умнее
Увы, alex, твоё мнение в оценке чьих-либо, в том числе моих, умственных способностей не может быть признано обоснованным и авторитетным. Не будучи в состоянии уловить тему обсуждения, ты давно зациклился на общих, избитых фразах ("2 раза мыться, немытые единомышленники, грязные ногти"). Ты ломишься в открытые двери, никто не оспаривает тех банальностей,которые ты тут рьяно проповедуешь. Именно твоё тугодумие заставило Маугли (читай ниже) разжевать свой коммент № 1. Совершенно очевидно, что от лариссо ты не далеко ушёл. А это - о многом говорит.
Гость
25 октября 2010, 15:45
Мужчина должен быть ухоженным. Конечно без сережек, но против маникюра я не возражаю ( маникюр не значит лак).
Гость
6 ноября 2010, 22:14
Ну вот похоже страсти улеглись и можно вернуцца к нормальному обсуждению статьи )). Как часто мыцца-брицца никто никому диктовать не в праве. Всё индивидуально. От человека, от погоды, от условий труда и места пребывания. Французская знать 17-го века грят месяцами не мылась )) зато какой парфюм делают )). Чел из Перми alex (кстати, а почему имя с маленькой буквы?) обострил ситуацию, поголовно обвинив форумчан мужеского пола в нечистоплотности, в процессе перепалки было много чего сказано ))) чел извинился и это правильно. Полагаю, что о некоторых вещах мы говорили с ним об одном и том же, но, к сож, на разных языках. Итак давайте признаем, что нормальный мужчина должен:
1. Пахнуть а не вонять )) тут и личная гигиена и смена чистого белья и т.п. и т.д.
2. Поддерживать себя в форме. Оно и для здоровья полезно (и для потенции ;-)))
Хотя один знакомый строитель говорит, что самый лучший
накачанный пресс - это пузико, на котором лежат платиновые кредитки серьезных банков )) И я думаю многие девушки с ним соглясяцца ))
Гость
7 ноября 2010, 17:40
Набор белиберды какой-то! Смесь прописных истин с потугами на философию! Ты, Алек, стал как Лариса-"в каждой бочке затычка".
Гость
7 ноября 2010, 19:09
Гость
7 ноября 2010, 17:40
Набор белиберды какой-то! Смесь прописных истин с потугами на философию! Ты, Алек, стал как Лариса-"в каждой бочке затычка".
:-)) тьфу на тебя ))) для начала имя (или хотя бы собственный ник) заведи. Потом говорить будешь.
Гость
8 ноября 2010, 17:32
Гость
7 ноября 2010, 19:09
:-)) тьфу на тебя ))) для начала имя (или хотя бы собственный ник) заведи. Потом говорить будешь.
заведи себе страничку с фото, умник
Гость
28 октября 2010, 20:21
всем привет....спорьте, спорьте)))) а я не буду, я моюсь, я бреюсь, пахну хорошим одеколоном....но почему то делаю это каждое утро на автоматике, потому что так надо, ведь на тебя люди смотрят. А если человек по натуре неряшлив и зубы чистит раз в месяц, он так и будет продолжать это делать, даже прочитав все что тут наспорили и написали.....всем удачи и отлично выглядеть)))))
Гость
29 октября 2010, 10:03
Если у тебя тощие женские ручки, вываливающееся брюхо, впалый неразвитый зад, немощная грудь, то тебе никакие "хорошие одеколоны" (из местного золотого яблыка) не помогут: так и будешь серостью.
Гость
29 октября 2010, 10:13
у меня ребенку 20лет,а он уже давно это тоже делает каждый день "на автомате".
Гость
29 октября 2010, 11:15
Гость
29 октября 2010, 10:03
Если у тебя тощие женские ручки, вываливающееся брюхо, впалый неразвитый зад, немощная грудь, то тебе никакие "хорошие одеколоны" (из местного золотого яблыка) не помогут: так и будешь серостью.
Яркость личности ,Степа, не определяется колличеством мышц.
Гость
2 ноября 2010, 21:15
Маугли ,зимой в мороз губы обветривают,и по твоему лучше мужчина ,молодой человек пусть с потрескавшимися губами ходит,чем гигиенической помадой воспользуеться ?.Темнота ,извини.И не все ухоженные мужчины,пользующиеся кремами ,лосьонами и т.д.делающие маникюр,кстати это можно делать дома ,а не в салоне -гомосексуалисты.
Гость
3 ноября 2010, 12:00
У моего мужчины губы обветренны, мазать гигиенической помадой не дает, приходиться идти на хитрости))) намажу губы и целую его, таким образом у него губы и увлажняю...
Гость
3 ноября 2010, 12:00
Губы обветривает? - к врачу. либо нехватка витаминов, либо заболевание (ну или не облизывать их).
Маникюр? - а подстригать аккуратно ногти, ну потом подточить немножко дома, в чём проблема?
Помада, крем для рук, стрижка, укладка, мытьё 2 раза в день (про тренировки чел выкрутился после уже) это если продолжить дальше будут - стринги, эпиляция, тени, румяна и т.п.
Гость
3 ноября 2010, 14:06
Гость
3 ноября 2010, 12:00
Губы обветривает? - к врачу. либо нехватка витаминов, либо заболевание (ну или не облизывать их).
Маникюр? - а подстригать аккуратно ногти, ну потом подточить немножко дома, в чём проблема?
Помада, крем для рук, стрижка, укладка, мытьё 2 раза в день (про тренировки чел выкрутился после уже) это если продолжить дальше будут - стринги, эпиляция, тени, румяна и т.п.
Олежка-носи стринги. Я не против
Гость
25 октября 2010, 13:51
Ухоженный М - это ч-к, системно занимающийтя атлетикой, выстраивающий своё тело. Плюс личная гигиена, максимум чистоты. Остальное (крема, маникюры-педикюры, пирсинги, подстриженные бородки, хвостики, серьги в ушах, набриолиненные лысины, цепочки, перстеньки, резиновые штоны и т.п.) - для полупи (читай Маугли).Особенно в сочетании с брюхами, впалыми грудями, тощими ручками. Я удивляюсь: как некоторые современные М ухитряются при дряблом, неразвитом теле иметь свисающее брюхо. Зато считают себя "ухоженными" по той причине, что в прошлую субботу оставили в "салууне красоты" целых 100 $ :-).
Гость
25 октября 2010, 18:00
Я в кабаке на пожрать каждый день оставляю по 300баков и несчитаю себя неухоженным.
Гость
26 октября 2010, 15:12
Гость
25 октября 2010, 18:00
Я в кабаке на пожрать каждый день оставляю по 300баков и несчитаю себя неухоженным.
однако говорить может каждый....
Гость
3 ноября 2010, 19:40
Не тебе, Ларка, меня учить-не мне тебя, Ларка, слушать!
Гость
3 ноября 2010, 22:08
Самарцы, ну неужели вы у себя в городе станете лаять на собаку, которая вас обтяфкала? Вас банально провоцируют, а вы ведётесь.
Гость
4 ноября 2010, 07:15
понятно,но я то ,Степа .не виновата...Да ,а Ларой меня называют только близкие мне люди,или ты считаешь ,что можешь себя причислить к их числу?
Гость
26 октября 2010, 09:23
Подскажите пожалуйста как научить своего молодого человека делать следить за ногтями и вообще за собой. Неряшливость-явление крайне неприятное.
Гость
26 октября 2010, 11:05
неряшливость обычно из семьи идет, приучать следить за собой надо с детства,видимо родители вашего молодого человека этому вопросу внимания не уделяли.Журнальчики какие нибудь "подсуньте"и намеки так не взначай,что вам нравяться ухоженные мужчины.Вообще это сложно.если сам не понимает.
Гость
26 октября 2010, 15:47
Времена необратимы. Все меняется, меняется и представление о том, что такое настоящий мужчина и каков он должен быть. С педикюром или ..... В наше время образы идеальных мужчин несли Жан Поль Бельмандо, А.Баталов, В.Высоцкий и многие другие герои фильмов и не только, умные, мужественные и интересные, как личности люди. Всегда на первом месте стоял человек -личность. И он был интересен всем.
Гость
27 октября 2010, 13:29
Не заостряясь на вкладе в воспитание масс, я бына вашем месте постеснялся наркомана назвать идеальным мужчиной....
Гость
26 октября 2010, 19:25
Прочитала статью и удивилась полемике в комментариях - ведь на пустом же месте спорите, уважаемые! С каких пор чисто помытый, гладко побритый, аккуратно причёсанный и чисто-аккуратно (не без вкуса) одетый мужчина с чистыми ровными ногтями, не менее чистыми ушами, незасаленным лицом и не воняющий пОтом стал синонимичен метросексуалу или "полупи"?! Люди, а российские офицеры тогда кто?! Я не имею в виду брюхастых гайцов и им подобных, а тех, кто с полным правом говорит "честь имею!".
А ведь те признаки, которые я выше перечислила, они же не через ежеутреннее умывание и быструю чистку зубов возникают! Мужчина ОБЯЗАН быть чистым, опрятным, невонючим и подтянутым, для того, чтобы именоваться мужчиной с полным правом. Если, конечно, он любит и уважает свою женщину (это как крайний случай ситуации, когда его в семье не приучили))) *а это для молодого человека девушки Lina - оставьте ему эту страничку перед глазами случайно, пусть сообразит, что мужицкая занюханность от Мужской брутальности отличается столь же кардинально, сколь занятия любовью обожающих друг друга супругов от пьяной случки собутыльников в приюте бомжей)))*
Гость
27 октября 2010, 13:27
по вашим рассуждениям если они бомжи так у них и любви быть не может. Такое отношение и гордыня наводит на мысль о вашем снобизме и гордыни ростом выше вас. да и не обязан вам ничего мужчина. а чел с фуражкой на пустой голове видимо ваша мечта. Кто заботится слишком о форме частенько теряют содержание. Чем больше женщина уделяет внимания своей внешности тем больше она похожа на резиновую куклу. ни родить ни воспитать, ни мужа удержать только и может боевой раскрас наводить и распальцовкой заниматься...
Гость
28 октября 2010, 00:03
В годы, прозванные застоем, довелось мне в хозмаге одного райцентра увидеть на полке крышки для консервирования, тогда - страшный дефицит в городе. Протянул продавщице деньги для покупки, а не тут-то было: на паевые. Сельская женщина-покупательница, видя моё недоумение, пояснила: сначала сдай чего-нибудь. И сейчас не все понимают, о чём речь: сдай мясо, шерсть, молоко. (Тогда деньги будут действительны для покупки). В городе цена товара включала: 1) запись и отмечание 2) нормы отпуска 3) талон-"заказ" 4)переплаты "сверху". Всё это - ограничения при социализме, и свидетельствуют эти ограничения о скрытой инфляции, о космических размерах которой можно судить по числу реформ рубля. В космических размерах скрытой инфляции при Советах виновата ВКП(б)-КПСС. Нет возможности выписать другой народ из Лондона и Парижа. Государство занималось перераспределением, в том числе, и скрытого инфляционного налога, собираемого с тех, кто вынужден был усиленно работать, оставаясь без высшего, в пользу тех, кто всегда учился, и всегда бесплатно (до времени), и не задумывался о цене дешёвых услуг (до времени). И несопоставимы возможности фельдшера сельского ФАП и профессуры на оборудовании клиник 4-го Управления.
Гость
28 октября 2010, 10:11
а вот мне родители из одного райцентра шикарные итальянские ,голубые босоножки привозили,из другого -японские ,финские вещи,из треьего кучу книг ,и ничего не сдавали.Все относительно.а вообще -причем здесь тема и ваш пост?
Гость
28 октября 2010, 22:17
По комментам спорят люди далеко за сорок. 20-летним и спорить не о чем, понятно, что мужчина должен за собой ухаживать. Ни одна уважающая себя женщина не будет с мужчиной от которого плохо пахнет, с грязными ногами и волосами. А пользоваться ли мужской косметикой, каждый мужчина решает сам. Ещё Пушкин сказал "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей".
Гость
29 октября 2010, 10:09
Бывает,что 20-летние следят за собой гораздо меньше ,чем 40-летние,даже женский пол.
Гость
29 октября 2010, 05:53
Никогда не продолжаю общение с мч если вижу что он не ухаживает за собой! Представляю такое чудо: с грязными покусаными ногтями, отдающее потом, прыщавое от бритвы и с вонью изо рта- да к себе в постель! Это же ужас!!! Бе!!!
Моему папе уже скоро 46, а он каждую неделю чистит и пилит ногти, каждый день принимает душ и пользуется всякими лосьонами- парфюмами- дезодорантами- кремами. Это называется не метросексуал! Это называется НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Гость
29 октября 2010, 11:36
Ага папа "нормальный" :),а у дочки уже приоритеты смещены и будет она искать своего мытого пока ей не стукнет "46" :)
Гость
29 октября 2010, 16:08
я не понял, народ, яйца (пах, подмышки) - брить или как??? )))
качаться, помыться, побриться, когти подровнять - это всё понятно.
Гость
1 ноября 2010, 12:38
брейте....
и воздастся вам по заслугам вашим...
благославляю, сын мой
Гость
1 ноября 2010, 12:46
типичный представитель ........в крем на ручки , бреется раз в неделю :) (даже волосы не растут) гы :)))
вы вообще к какому полу относите себя ?
Гость
1 ноября 2010, 15:33
Пермяк мужик должен хорошо выглядеть всегда а не как обезьяна...
Гость
1 ноября 2010, 17:02
То_Sцепан Сивоярый
По моему, не врубились вы, дорогой
Ваше право,Стёпа, пользоваться дорогим молочком для лица за 40$ или просто хорошо выглядеть.
Ваше право, сходить в дорогой салон или заниматься своим внешним видом дома и в спортзале.
Никто не навязывет вам стандарты. Ни один салон красоты, никакая сотня косметологов или куча журнальных публикаций, не сможет навязать самодостаточному и уверенному в себе мужику, свои стандарты и своё мнение.
Вот, только хорошо бы, от самодостаточного мужика, достаточно хорошо пахло, не торчали волосы из носа, волосатые подмышки из-под майки,не грызли бы ногти при беседе и было минимум прыщей.
Те требования, которые вы предъявляете своим женщинам- хорошо бы и вы выполняли тоже.
Гость
1 ноября 2010, 17:57
а что это за женщины ,которым надо предьявлять подобные требования?Женщина это должна "с молоком матери "впитать ,и в первую очередь для себя.
Гость
2 ноября 2010, 14:39
Лет эдак 8 назад встречался я с пол-года с одной такой Марианной. Был я тогда, если не Майк Крисчен, то Кевин Леврон уж точно
Гость
2 ноября 2010, 16:00
Общеизвестна моя ненависть к ношению мужчинами цепочек, перстней, наколок, браслетиков, серёжек и проч. бяки. А тут моя пассия как-то возьми да и брякни, типа, «и чего бы мне не носить цепуру али браслеtt». Скажу честно: ихнее мнение для меня довольно важно. В определённой степени. Я мысленно досчитал до 10 и тихо так выдохнул, с целью продолжения кулюторного диалогу. Она продолжила мыслю свою, что «можно и перстенёк носить… на мизинце». За ухоженность чтой-то прожевала… Спрашиваю, вежливо так: «а, почему на мизинце, и вообще, ношение перстенька, это что-то значит?». После паузы она произнесла только одно слово: «УВАЖЕНИЕ…». Тихо и проникновенно. Чес-слово, меня бы стошнило, если бы я изнутри не содрогнулся от осознания мрака её души - так «они» видят «уважение»! … Вот так и в нашей дискуссии под «ухоженностью» совсем не то имеется ввиду.
Гость
2 ноября 2010, 16:05
Ладно, мужик и мужик. просто в моем понимании есть некая грань за которую мальчики переступать не должны. мажешься ты кремами , ну мажся, я не сторонник. не растет у тебя борода быстрее недели , ну что поделать таким родился. у меня к вечеру щетина. Нравится тебе маникюр- наздоровье. Бегаешь по девкам дело твое. Ну не все гетеро вонючие поверь мне.:)
Гость
3 ноября 2010, 09:50
Эта грань, которая есть у тебя в голове- это именно грань, которая У ТЕБЯ в голове.
Нормальные грани-это не валяться пьяным на улице, не насиловать детей, не грабить и не убивать... И т.д.
А брить подмышки, уважаемый-это нормально, красиво и гигиенично.
Мыться 2 раза в день- это ещё и полезно для мужского здоровья.
Делать маникюр- это просто красиво и удобно.
Мыть ноги- это просто уважение к своим женщинам и окружающим.
Подстригаться не под ноль или канадку- это просто красиво
Никто не агитирует тебя носить колготки и наносить тату-макияж.
Гость
2 ноября 2010, 16:36
А насчет похвалы, то иная хуже позора.
Гость
3 ноября 2010, 09:54
Позор, земляк- это вонять пОтом, иметь грязь и заусёнки на ногтях, огрубевшие и грязные пятки, волосатые подмышки.
Позор- это унижать женщину. А также оскорблять её.
Позор-это присоединяться к какой-то толпе, делая вид, что твоё мнение совпадает с мнением большинства.
Позор-это не иметь своего мнения и лаять из толпы
Вот, моё понимание позора. Вот разница в нашем с тобой мировозрении.
Гость
2 ноября 2010, 17:17
Сивояров С.-просвещаю, -женщина оценивает мужчину через призму его отношения к ней.Бери пример с Алекса и тебе воздасться.Из -за какого то колечка повелся -фи.
Гость
2 ноября 2010, 19:47
Врачующий, да исцелися сам. Не тебе, Лариссо, кого-либо просвещать, ибо ты банально безграмотна - как в контруировании мысли, так и в формате её отображения. Тебе нужно сперва читать детские книжки, про таинственный остров, про трёх мушкетёров. Может быть, это разовьёт речь и в какой-то степени простимулирует пробуждение разума. Хотя - уже вряд ли.
Гость
2 ноября 2010, 20:29
Алекс ,спасибо,вы тоже почти единственно адекватный мужчина.Если некоторыми особями мужского пола следящий за собой мужчина воспринимается как из ряда выходящее,то наверное они вырождаются.Значит наступает эра мужчин ,которые понимают ,что хочет женщина,а как известно -что хочет женщина -того хочет Бог.
Гость
3 ноября 2010, 12:20
Я так понимаю в инете нашли друг друга два "адекватных". Это Лариса (в каждой обсуждаемой ветке спец и в каждой бочке затычка) и предел фантазий старых дев, собранный в образе наманикюренного метросексуала Alex?
Все остальные отдыхают )))
Гость
3 ноября 2010, 09:33
О чем речь, мужики? Я молодая ухоженная женщина и предпочитаю таких же мужчин! Бабенки, не умеющие ухаживать за собой, притягивают таких же мужиков! Никогда уважающая себя женщина не будет общаться с дурно пахнущим мужиком! мужчина должен пахнуть мужчиной, а значит сексом! С грязными ногтями, неухоженным телом вряд ли захочется секса! Респект ларисе и alex
Гость
3 ноября 2010, 21:54
В "Синьоре Робинзоне" была замечательная фраза: "Синьор, синьора, 26 месяцев воздержания... Давай же динь-динь!" Сытый голодному не товарищ.
Гость
3 ноября 2010, 10:14
Какой же это мужик , если ему нужна губная помада , лак для ногтей и прокладки.С таким противно на одном гектаре стоять.
Гость
3 ноября 2010, 12:16
Катюша, вы какого, извините пола?
Какой ваш настоящий ник: Степан, Пермяк или ещё какой?
Где-то написан призыв мужчинам пользоваться прокладками? Покажите мне место.
Где-то призыв пользоваться помадой? Если в мороз намазать губы гигиенической помадой,что-бы они не трескались и не было корост- не вижу ничего страшного.
Если раз в месяц покрыть ногти бесцветным лаком (совершенно незаметным!)- ногти от этого выглядят красивее и здоровее. И Более защищены от грибковых заболеваний. Не видно на них жёлтого налёта от сигарет. Видите, сколько плюсов я вам перечислил.
И если бы вы были реально существующей женщиной, а не трусливым мужчиной пишущим под женским анонимным (без странички) ником- вы бы это обязательно знали. Об этом знает КАЖДАЯ женщина
Гость
9 ноября 2010, 09:55
думается уместно вспомнить про бисер и свиней. некоторые просто физически не понимают о чем им пишут. бедолага в погонах , бедная страна.....
Гость
9 ноября 2010, 10:07
Мысли о себе?
Гость
25 октября 2010, 21:09
Мужчина должен быть ухожен,и сейчас мужская линия присутствует в различных брендах косметических средств.И бесцветный лак хорошо выглядит на мужских ногтях,мне нравится, колечки на руках тоже.
Гость
26 октября 2010, 11:57
Мужчина должен выглядеть мужественно, но ухоженно. Пользоваться дезодорантом, бриться, не грызть ногти. Лично мне нет дела до того, с педикюром у него пятки или нет - целовать их надо, что-ли?:)
Гость
26 октября 2010, 14:29
Хорошо,учту ваши пожелания. А если не получается? Перевоспитывать взрослого человека-дело непростое, если такое вообще возможно. Но и вариант сказать "прости-прощай, я тебе не мама" тоже жестковат.
Гость
26 октября 2010, 16:06
честно говоря, после долго вступления в начале статьи, не ожидала прочитать только про бритье и избаление от прыщей и про стрижку ногтей... в общем-то, обычные вещи, которые и не метросексуалы и так каждый день делают..видимо, автор решил начать с самого простого и очевидного. До выщипывания бровок и обесцвечивания отдельных прядей не дошли.
Гость
29 октября 2010, 10:48
Респект вашему папе,Настя,вот я о том же ,что нормальные люди.
Гость
1 ноября 2010, 00:22
Все надо и брить и чистить.и ухаживать за всем. А то раздражает эта плешь на ногах и в других местах. И мужчины сейчас пошли, так скажем, не красавцы, (да большинство- вообще буээ) так еще за собой не следить- вообще ужасно.
Гость
1 ноября 2010, 16:45
Житель ,а крем или лосьон не только на ручки надо наносить,но на ножки тоже ,и все остальное.И еще скрабы есть-это для справки.Дремучесть у вас такая ,или притворяетесь?
Гость
1 ноября 2010, 17:17
То _Аlех_.
Товарисч, вы немного в темку не врубились. Тот образ жизни, который вы воспеваете, несомненно, заслуживает симпатии и проч. Но это – НОРМА, а не героизм. Для всех людей. Вспомните, хотя бы, «Мойдодыра» Чуковского, написанного почти 100 лет назад. В этой забавной книжице автор хочет под ОБЩЕСТВЕННУЮ НОРМУ тактично загнать маленьких нерях. Не о том речь! Ныне моднячие «салууны красот» претендуют на бОльшее (и гораздо!), чем норма. Такие понятия, как «лоск», «шарм», «эффект», «ухоженность» гораздо выше, нежели обычный бытовой уход за своей внешностью. Я вовсе не против этих понятий, даже «за», но наполнение их вижу принципиально иным, нежели это преподносится барыгами. Цель «моднячих салунов» - чтобы всё общество кричало не только «да здравствует мыло душистое и зубной порошок», но и «крем маска от Шанель за 40 $», «Молочко от Л-Ореаль» за 20 Еуро и «причесон от Гаруса». Ради своих прибылей они хотят изменить прежние НОРМЫ. И, как это часто случается, в погоне за внешне, казалось бы, «лучшими» стандартами, они уходят от разумных, выверенных жизнью, старых НОРМ и заводят нас в болото. Стоит ли слепо следовать за ними? Вот в чём вопрос.
Гость
1 ноября 2010, 18:01
Степа,да мали что сейчас навязывают,есть возможность -можно и в салон сходить и прочее ,нет -в магазинах,у сетевиков достаточно большой выбор всяческих средств по уходу за собой.В чем проблема?
Гость
2 ноября 2010, 14:38
Хватит собачиться, заладили «носки» да «подмышки». Вот я вам, в тему, историю из моей жизни расскажу про…
Гость
2 ноября 2010, 17:10
Ребята, говоря про полуп..ов имела в виду крем, маникюр постоянный входящий в фетиш в салоне,педикюр, избавление от волос на груди воском и гигиеническая помада - по моему глубокому женскому убеждению - все это вкупе уже не тайный а явный признак гомосексуализма. Мыться, бриться, чистить зубы - про это никто не говорит, мы все это делаем вне зависимости от полового признака.
Гость
2 ноября 2010, 20:33
Да ,Алекс ,отдельное спасибо за девушку.у меня сыну 20лет,и он за собой ухаживает -весь в маму.
Гость
3 ноября 2010, 11:53
Если всем немного расслабиться и вернуться к теме статьи, то НИКТО и не пишет, что быть грязным и неопрятным хорошо. И ложиться в постель с немытыми ногами и пахнущим потом телом. Волосы торчащие из-под подмышек (если тем более носить открытые майки) тоже не айс ))). А разве кто-то гордился тут грязными ногтями? Человечек под ником _Alex_ явно пошёл на обострение ситуации. Дескать тут все тупые грязные мужланы, а он один чистюля, спортсмен и интеллектуал. Нехорошо троллить в инете и провоцировать скандалы. Только за фразу про родителей (моих и Алека) в реальной жизни можно хорошо схлопотать. И не надо тут рисоваться псевдоблагородством перед дамами и псевдохрабростью (на ринг вызвал). Смешно. Полагаю, что в реальной жизни _Alex_ это совсем другой чел.
Сейчас-6°C
пасмурно, снег
ощущается как -11
4 м/c,
ю-в.
740мм 86%Ухоженный, успешный и желанный