перейти к публикации 
503 комментария к публикации
«Памятники завоевателям уже не актуальны». Историки — о конфликте вокруг креста Ермаку в Тобольске
25 июля 2020, 07:30
Гость
25 июля 2020, 07:54
Татарские активисты это кто? Кто то из них ермака помнит и как огреб в сражении с ним?
Гость
25 июля 2020, 08:13
Как-то мне это США напоминает с их неграми. Не заиграться бы нам в толерантность как они.
Гость
25 июля 2020, 08:15
Лучше бы учёным памятники ставили. Ермак был обычным атаманом со всей кровожадностью средних веков. Тогда это было нормально, сейчас нелепо. Такова реальность
Гость
25 июля 2020, 08:42
Вот в Тюмени хотели ставить памятник Ермаку на Лесобазе, не дали.
Гость
25 июля 2020, 08:50
Надо поставить два памятника:
Ермаку и защитникам западной Сибири от Ермака.
Гость
25 июля 2020, 08:55
Я татарка, всю жизнь живем на Тюменской земле, мои Родители, их Родители. В своё время мои бабушка и дедушка приехали ликвидировать неграмотность, стали основателями одной из школ в Вагайском районе. Я давно уже переехала в Тюмень, мои родные в районе. Никаких радикальных течений по вопросу установления памятника Ермаку нет. Это чисто пиар ход госпожи Шамсутдиновой. Есть некоторые личности как Шамсутдинова, Марганова, Абукин... которые жаждут власти, но никак не удаётся. А тут можно разжечь пламя из ничего. Не нужно обращать на них внимания, все само исчезнет. Мы не против никаких памятников.
Гость
25 июля 2020, 09:08
Кто виноват, что татары теряют свою идентичность, не они ли сами. Для них узбек Кучум, великий хан, но, где узбек, а, где татарин. Кого они возвеличивают, того, которого убил их татарского Хана, странная логика.
Единственный источник сегодня, это устные народные предания. У татар в них нет резко отрицательных мотивов относительно Ермака. Зато, резко отрицательно к Ермаку относятся сказания казахов. Поэтому, можно сделать только один вывод: Ермак не воевал с татарами, он воевал с племенами которые сегодня именуют себя казахами. Не случайно, что все деревни по Иртышу и Тоболу, в прошлом, это заставы от набегов казахских племен.
Позиция современных татар вообще не понятна, вместо того, чтобы создавать свою историю, они создают историю узбеков и казахов. Татары, а, где ваша история князей татарских, или их не было? И только русские захватчики, не стёрли ни одного топографического названия с их именами.
Гость
25 июля 2020, 09:09
В СССР сложилась общность людей - советский народ. Но в 80-е годы под зорким руководством из-за океана и в угоду некоторых партийных и национальных лидеров возродилась псевдонациональная идея о особенности отдельных народов, приведшая к распаду государства, межнациональным конфликтам и многочисленным жертвам. Нужно сразу же уничтожать эти источники национализма.
Гость
25 июля 2020, 09:10
Странное мнение историков. Кучум - пришёл из Бухары и захватил власть. Хотят ему памятник татары поставить - пусть ставят. Ермак победил Кучума. Хотят ему памятник поставить, но некоторые татары против - не надо ставить. Чем мы тогда от США отличается? И их чёрных жизней, что всех важней?
Гость
25 июля 2020, 09:31
Эти так называемые "историки" и активисты" историю своего народа не знают. Последний законный хан сибирских татар и других народов (вогулы, манси, остяки и другие) был Едигир. У которого ханство отобрал незаконнорожденный сын бухарского хана- Кучум. Едигир ещё будучи ханом обратился к Московскому царю с просьбой взять под свою защиту сибирское ханство. Таким образом Ермак забрал власть не у Сибирского хана, а у самозванца. И если бы многочисленное местное население не поддержало отряд Ермака, то погиб бы не только атаман Ермак, но и весь его отряд, причем значительно раньше. А эти современные "защитники" татарского народа только разжигают вражду между народами населяющими Сибирь. Историю учить надо.
Гость
25 июля 2020, 09:41
400 лет прошло, а осадочек остался. И эту ситуацию нельзя пускать на самотёк. За амбициями Елфимова и Шамсутдиновой - люди, которые жили и собираются здесь жить ещё долго. И если сейчас чиновники по делам национальностей не выслушают обе стороны до конца и не примут решение, которое бы устраивало потомков Ермака и Кучума, тлеющая пока искра недовольства может превратиться в пламя.
Думаю, что большинству, особенно молодежи, вообще нет дела до этих призраков, которых пытаются всеми силами увековечить.
Гость
25 июля 2020, 12:13
Любопытно, до какой крайности дойдет Шамсутдинова?
Гость
25 июля 2020, 12:24
С того момента как русское население начало осваивать эту территорию — и коренные народы, и приходящие сюда люди (русские, казанские татары, чуваши, немцы и прочие народы) жили достаточно мирно.Автор а с чего это немцы начали с этого времени жить здесь😳с 1941 года только ,учите историю
Гость
25 июля 2020, 12:33
ну ну, а сибирские татары и не коренные жители, там раньше их в то время другие жили, а эти вообще от монголов произошли, а теперь что то еще и требуют ,памятники должны быть
Гость
25 июля 2020, 10:29
Едигер последний настоящий Сибирский татарский хан. Был казнен узбеком Кучумом.
Гость
25 июля 2020, 10:43
Ермак пришёл не с добрыми намерениями на эту землю. Он пришёл сюда с огнём и мечом, захватить земли, поработить жителей, грабить и убивать. Не надо тут памятники ставить разбойникам и убийцам.
Гость
25 июля 2020, 11:02
Не татарские, а сибирскотатарские активисты. Сибирские татары - это отдельный народ. Они не имеют ни малейшего отношения к казанскими татарам.
Гость
25 июля 2020, 11:40
Надо выбирать для памятников знаковые исторические личности, воспитывающие новые поколения в духе мира и созидания, а не войны и раздора. Памятники в юбилейный год Победы над фашистскими захватчиками надо ставить тем, кто героически защищал своё Отечество от врагов, а не тем, кто нападал на чужое государство.
Выдержка из обращеня, подписанного Шамсутдиновой, Тычинским, Ташкеевой.
Все теперь всем понятно?
franc-tod
25 июля 2020, 15:34
Мне судьба — до последней черты, до креста
Спорить до хрипоты (а за ней — немота),
Убеждать и доказывать с пеной у рта,
Что не то это вовсе, не тот и не та,
Что лабазники врут про ошибки Христа,
Что пока ещё в грунт не влежалась плита.
Триста лет под татарами — жизнь ещё та:
Маета трёхсотлетняя и нищета.
Но под властью татар жил Иван Калита,
И уж был не один, кто один — против ста.
{Пот} намерений добрых и бунтов тщета,
Пугачёвщина, кровь и опять — нищета...
Пусть не враз, пусть сперва не поймут ни черта, —
Повторю даже в образе злого шута.
Но не стоит предмет, да и тема не та:
Суета всех сует — всё равно суета
Гость
25 июля 2020, 17:32
Ох люди, люди... любители каменных глыб, покрытых белыми пятнами от птичьих интриг.
Гость
25 июля 2020, 13:40
...ДА И НАЗВАНИЯ УЛИЦ В ГОРОДЕ НАПОМИНАЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧЕРВИШЕВСКОГО КЛАДБИЩА... НЫНЕШНЕМУ ПОКОЛЕНИЮ ЭТО НА ХРЕН НЕ НАДО КТО ЭТО И ЧТО ЭТО. АМЕРИКАНЦЫ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ НАЗВАВ СВОИ 1, 2, 3, И Т.Д.
Гость
25 июля 2020, 19:51
Да не надо памятник Ермаку в Тобольске ставить,просто назовите его именем новый аэропорт и фсе.
Гость
25 июля 2020, 22:07
Я русская, живу в татарской деревне. Хожу в церковь. Призывы к намазу слышно на всю деревню. Все дружно соседствуют. Хотят ставить памятник Ермаку, пусть ставят. Создают городище Искер, да пусть. Переплетение национальностей и их мирное сосуществование- этим славится Тюменская область. Не надо разжигать противостояние русских и татар. Вы ещёуглубитесь, как ненцы за свои земли убивают до сих пор, там вообще волосы дыбом встают.
Гость
25 июля 2020, 22:42
Ну татарским активистам придется смириться. Не надо было Русь захватывать, была бы она сейчас небольшим европейским государством и все жили бы в своих пределах, а так - получили историческую ответочку.
Ну и даже благодарными быть стоит, если вспомнить, как другие нации поступали с туземным населением.
Гость
26 июля 2020, 00:02
Разжигание между татарами началось ещё в 1986 году. Когда Сибирские татары захотели свою Столицу— Тобольск. У Крымских есть , у Казанских есть — Татарская республика и Казань, а вот у Сибирских нет. Очень в те года Зот Тоболкин ( земля пухом) выступал, да не добился. Глава татар сказал — есть одна Столица Казань и другой не будет. Ну вспоминайте конец 80 х годов сибирские татары
Гость
26 июля 2020, 03:38
"Кучум пришел незадолго до Ермака. Он тоже был захватчиком, за ним стояла Бухара. Кучум сверг династию местной татарской знати. Но по степным законам стал легитимным ханом. Когда пришел Ермак и согнал Кучума — произошло то же самое. С точки зрения степи — это легитимный приход к власти."
Что за берд, и что это за" ученый"?
Шибанид Кучум по Ясе имел законное право, я Ермак что был из числа джучидов? Большего антинаучного исторического бреда, чем этот, я в жизни ещё не видел...
Гость
27 июля 2020, 00:14
Удивительно, почему законы о разжигании межнациональной розни у нас работают только в сторону русских? Кто-то еще о притеснении говорит?
Гость
27 июля 2020, 00:53
В Тобольске стоит обелиск Ермаку.Зачем ещё памятник?
Гость
26 июля 2020, 22:46
Так смешно читать споры о том, кто здесь больше "коренной".
Типа я первый пришел на эту песочницу, она моя!
Нет, я еще вчера тут играл, это мой песок! :)))
Гость
26 июля 2020, 22:59
Русские цари, конечно, не истребляли местное население на завоеванных территориях, как некоторые прогрессивные западные цивилизации в то время. Я им за это благодарен. :-)
Не всё было гладко, равноправия народов не было ни на Кавказе, ни в Сибири, ни в Средней Азии.по большому счету русские
Но раз уж вы
Гость
26 июля 2020, 21:59
нельзя топтать свою историю, если бы не Русские китайцы не стали бы вообще церемонится с татарами.Скорее всего их бы уничтожили как это сделал чингиз хан
Гость
27 июля 2020, 09:59
предлагаю вместо креста поставить железобетонную надпись "Сибирь - наш!"
но без подписи. :-)
Гость
27 июля 2020, 12:32
А где в статье мнение другой части населения. Опросили одну сторону, а вторую позабыли спросить.?! А почему не упоминается что татары то же бегали на Урал совершали грабежи и разбои и что это было до Ермака. Статья на 2.!
Однозначно должен стоять памятник. Потому , что нынешнему поколению это будет напоминанием о мужестве и смелости русских людей, а то уже стали забывать. А татары Ермаку все таки наваляли, но уже оставить волну с запада не возможно было. Ермак только был из первых.
Гость
27 июля 2020, 16:19
Комментатор с ником "гостья", Вы с таким невеоятным рвением и упорством доказывает всем, что сибирские татары - это не коренной народ Сибири, что прям диву даюсь! Можете честно сказать - почему это для Вас так важно?
Мне вот - по барабану. :-)
Гость
27 июля 2020, 17:20
предлагаю вместо креста поставить памятник солдату которые воевали в Афгане
Гость
27 июля 2020, 14:46
Сибирские татары--это татары улуса Джучи,которую создал старший сын Чингисхана в 1216 году.Состоялся симбиоз кимаков (они не кипчаки и никогда не кочевали в кашкадарьинских степях),описанных Ибн Хамадани за 10 век в главе " О тюрках" и прибывшими татарами с западных окраин пустыни Гоби.Через 20 лет в 1236 году именно с земель улуса Джучи ,с территории современных Кемеровской,Новосибирской,Омской,части ТОмской областей,с Алтая и с севера Казахстана войска Бату хана вышли в западный поход для завоевания земель алан,булгар,русов и половцев.И сейчас все тюркские народы России являются прямыми потомками батыевых татар(кроме якутов и чувашей)
Елена Познахарёва
4 августа 2020, 17:28
Екатерина, отличная статья!
Артур Галиев
4 августа 2020, 17:30
Так, что-то я молчу, и даже не высказался по данному вопросу...
Гость
30 июля 2020, 19:04
А мне нравится идея развивать татарские памятные места. Еще бы в Тюмени сделали городище Чимги-Туры, исторический парк. Мало известно про татарскую историю. Это так интересно. Про Ермака все всё давно знают.
Гость
9 августа 2020, 10:51
Тут всё не сложно, а просто. Татарские активисты - это группа сепаратистов, которые будоражат обстановку в регионе и морочат голову остальным татарам, среди которых подавляющее количество здравомыслящих людей. Даже если, до Ермака правили бы татарами ханы, которые уничтожали татарское население, они никогда не признали и не признают Ермака, потому что он православный, а они мусульмане. Поэтому, активисты-противники установки памятника обычные нацики, ненавидящие русских. И не надо тут заливать про дружбу народов. Если Ермак принёс в Сибирь смерть, разрушения, геноцид, то покажите это и аргументируйте. Как только дело касается исторических фактов - молчок!
Гость
4 августа 2020, 17:32
Я , конечно, текст не читал, но отпишусь. Артурио, пиши ещё!🔥
Гость
4 августа 2020, 17:33
Ну и ладно, чтобы писать комментарии, не обязательно читать текст
Гость
28 июля 2020, 16:04
На картах до 16 века, в Сибири было много городов с русскими названиями, Тобольск давно стоял, его останки только разрыли в начале 2 тысячных и сразу зарыли, я успел посмотреть, рядом с работой было на Ремизова. Это татары здесь пришлые, благодаря немцам писавших нашу историю, Ермак, первый из русских, появившийся здесь. А на деле это родина русских, башкир и татар живущих в европейской России. 4 тысячи лет назад они были одним народом.
Гость
16 августа 2021, 10:09
Никого это не обижает. Просто нашлась одна гиперактивистка у татар, которая против Ермака настроена и сразу все вокруг неё угомониться не могут. А если спросить молодежь, то они не будут против. Не надо идти на поводу отдельных личностей!
Гость
21 января 2021, 12:39
Мне одно не понятно, почему русские жаждут поставить памятник за памятником разбойнику Ермаку? Возможно, хотят напомнить обществу, что они завоеватели, не хотят жить мирно с коренным населением - татарами? Иначе, для чего им памятник Ермаку?
Гость
25 июля 2020, 23:24
УСТВНОВКА ПАМЯТНИКА ЕРМАКУ - ЭТО НЕУВАЖЕНИЕ КОРЕННОМУ НАРОДУ ТАТАР, КОТОРЫЕ БОК О БОК ВЕКАМИ ВМЕСТЕ С НАМИ ЖИЛИ. ЗАЧЕМ ЭТОТ ПАМЯТНИК, КАКАЯ ПОЛЬЗА? НУ ПРАВДА, ЕСЛИ ПОДУМАТЬ НИ К ЧЕМУ ЭТО. НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ, МЕДИЦИНОЙ, СОЗИДАНИЕМ ВЗАИМОРАЗВИТИЯ ВСЕЙ МОЛОДЕЖИ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕРУНДОЙ
Гость
26 июля 2020, 15:04
В начале первого тысячелетия н.э. по территории Сибири расселились сперва степные кочевники - угры, а затем - самодийские племена.Последовал длительный процесс смешения их с местными племенами, в результате чего образовались новые сибирские народности - ханты, манси, ненцы, селькупы. Формирование этих народностей еще не движение из Центральной Азии на запад.. Так к XV веку формируется новая этническая группа - тюркоязычные татары Западной Сибири, чаще называемые сибирскими татарами. Сибирское . Так к XV веку формируется новая этническая группа - тюркоязычные татары Западной Сибири, чаще называемые сибирскими татарами. Сибирское ханство было создано в 1495г. К середине 16в их численность непревышала 15 тыс. человек и просуществовало около 150 лет затем пришел ермак и присоединил к России вот уже как больше 430 лет и находится область в России, так что сибирские татары делайте вывод какие вы коренные
Гость
25 июля 2020, 15:48
Ставьте памятник своему ермаку там, где он родился. И переезжайте туда же, если очень сильно хочется жить рядом с памятником. Никто не против.
Гость
25 июля 2020, 13:11
Что это, движение Tatar Lives Matter, что ли? Насмотрелись новостей про американских оскорбленных, теперь и сюда эту моду решили принести?
Хорошо, если те, с кем боролся Ермак, для вас герой, то вспомните, как эти ваши татаро-монгольские герои терроризировали Русь в XIII - XIV веках! Это тоже забыть? Давайте всю историю забудем тогда.
Но нет, мы не забудем. Если хотите играть в обиженных и быть "равноправными", создали бы тогда свою великую цивилизацию, независимо от русских, которые принесли вам европейские блага цивилизации. Вы же так и остаетесь архаичными степняками с кумовством, клановостью, тыгырмэн-дыгырмэн обычаями. Ну так откажитесь от всех этих благ, тогда и будете права качать!
А пока это наша земля, мы историю не позволим переписывать!
Что за национализм вообще?
Гость
25 июля 2020, 08:12
Есть такие "активисты" которые ничего из себя не представляют, никакого развития языка, культуры и Т.Д. для Татар (и других...) они не делают, они открыто лгут и провоцируют!!!! Ради своего пиара они готовы вплоть до ненависти кричать и истерить и тут-же лживо плакаться что их обижают!!!!!!