503 комментария к публикации

«Памятники завоевателям уже не актуальны». Историки — о конфликте вокруг креста Ермаку в Тобольске

25 июля 2020, 07:30

Гость

16 августа 2021, 10:09

Гость

21 января 2021, 12:39

Гость

9 августа 2020, 10:51

Тут всё не сложно, а просто. Татарские активисты - это группа сепаратистов, которые будоражат обстановку в регионе и морочат голову остальным татарам, среди которых подавляющее количество здравомыслящих людей. Даже если, до Ермака правили бы татарами ханы, которые уничтожали татарское население, они никогда не признали и не признают Ермака, потому что он православный, а они мусульмане. Поэтому, активисты-противники установки памятника обычные нацики, ненавидящие русских. И не надо тут заливать про дружбу народов. Если Ермак принёс в Сибирь смерть, разрушения, геноцид, то покажите это и аргументируйте. Как только дело касается исторических фактов - молчок!

Гость

4 августа 2020, 17:33

Гость

4 августа 2020, 17:32

Артур Галиев

4 августа 2020, 17:30

Елена Познахарёва

4 августа 2020, 17:28

Гость

30 июля 2020, 19:04

Гость

28 июля 2020, 16:04

На картах до 16 века, в Сибири было много городов с русскими названиями, Тобольск давно стоял, его останки только разрыли в начале 2 тысячных и сразу зарыли, я успел посмотреть, рядом с работой было на Ремизова. Это татары здесь пришлые, благодаря немцам писавших нашу историю, Ермак, первый из русских, появившийся здесь. А на деле это родина русских, башкир и татар живущих в европейской России. 4 тысячи лет назад они были одним народом.

Гость

27 июля 2020, 17:20

Гость

27 июля 2020, 16:32

Когда передвигаешься на машине по городу, да и вообще по стране, то видишь огромное количество заброшенных старинных зданий, памятников архитектуры, разваливающихся церквей, усадеб... Вот куда нужно вкладываться - в востановление и поддержание почти утраченной красоты, а не в установку каких-то новых крестов, серпов с молотом, бюстов спорным историческим персонажам. Ну установят новый блестящий крест, и что? Ну вот в чем его эстетическая или культурная ценность? Просто чтобы потешить чье-то самолюбие - мол вот, наш предок несколько веков назад был ну ваще крутой, пришел, увидел, всех победил и открыл Сибирь, которая миллионы лет без нас тут страдала. :-) Хвастаться нужно своими достижениями, а не чужими, совершенными сотни лет назад.

Гость

27 июля 2020, 16:19

Гость

27 июля 2020, 14:46

Сибирские татары--это татары улуса Джучи,которую создал старший сын Чингисхана в 1216 году.Состоялся симбиоз кимаков (они не кипчаки и никогда не кочевали в кашкадарьинских степях),описанных Ибн Хамадани за 10 век в главе " О тюрках" и прибывшими татарами с западных окраин пустыни Гоби.Через 20 лет в 1236 году именно с земель улуса Джучи ,с территории современных Кемеровской,Новосибирской,Омской,части ТОмской областей,с Алтая и с севера Казахстана войска Бату хана вышли в западный поход для завоевания земель алан,булгар,русов и половцев.И сейчас все тюркские народы России являются прямыми потомками батыевых татар(кроме якутов и чувашей)

Гость

27 июля 2020, 12:32

А где в статье мнение другой части населения. Опросили одну сторону, а вторую позабыли спросить.?! А почему не упоминается что татары то же бегали на Урал совершали грабежи и разбои и что это было до Ермака. Статья на 2.! Однозначно должен стоять памятник. Потому , что нынешнему поколению это будет напоминанием о мужестве и смелости русских людей, а то уже стали забывать. А татары Ермаку все таки наваляли, но уже оставить волну с запада не возможно было. Ермак только был из первых.

Гость

27 июля 2020, 09:59

Гость

27 июля 2020, 08:06

1) Сибирские татары- коренное население Юга Западной Сибири, оно здесь было всегда и всегда жило. Начало возникать оно от смешения фино-угров и тюрков во времена переселений народов ( для справки: в это самое время начали возникать славянские народности) В последующем добавились выходцы из азии. Если добавилась лишь часть к кому либо - это не означает что народ стал пришлым. 2) Как бы не облагораживали образ Ермака эдакого былинного богатыря, до не давнего времени еще можно было в сибирскотатарских деревнях услышать легенды передоваемые из покаления в покаления о " добрых казаках" , которые жгли, грабили, насиловали. Как собирали ясак, как убивали детей ради забавы. От таких "освободителей" местные и бежали подальше в Заболотье и в тайгу. 3) Достал этот великодержавный шовенизм некоторых русских!!! Как будто большой брат и младшие детишки безтолковые. Русские то , русские сё, построили да основали, а наши предки, родные, современники будто никакой пользы не принесли и не принесли? Просто небо коптят??? 4) я против памятника Ермаку, против памятника Кучуму, против памятника Путину, против памятника Сталину, против памятника царям, против памятника неграм, против памятника белым. 5) Под горой в Тобольске стоял памятник Ершову, но в 90-е украли на цветмет наверное - поставте ему памятник, я его Конька-Горбунка люблю и уважаю. Менделеев на весь мир прославил Тобольск. А Алябьев.

Гость

27 июля 2020, 00:53

Гость

27 июля 2020, 00:14

Гость

26 июля 2020, 22:59

Русские цари, конечно, не истребляли местное население на завоеванных территориях, как некоторые прогрессивные западные цивилизации в то время. Я им за это благодарен. :-) Не всё было гладко, равноправия народов не было ни на Кавказе, ни в Сибири, ни в Средней Азии.по большому счету русские Но раз уж вы

Гость

26 июля 2020, 22:46

Гость

26 июля 2020, 22:42

Ничему-то история не учит русских патриотов. Чтобы продолжать оставаться великой державой, России нужно объединять свои народы, а не выпячивать острые моменты межэтнический противоречий. Одну страну уже развалили. И никак не успокоятся. Ну ставьте памятники мирным историческим персонажам. И все будут довольны. Это же так просто - вспоминать не только войны и сражения. А прославлять мир, согласие, науку, искусство, спорт, семейные ценности... Хватит уже воевать памятниками "человеку с ружьем" и наклейками АК47 на машинах :)

Гость

26 июля 2020, 22:27

Не люблю современных казаков со студенческих лет. Им в начале 90-х разрешили почему-то махать дубинками и плётками на массовых мероприятиях. Колотили у нас на дискотеках всех без разбора. По сути те же бухие гопники с Уралмаша, но с полномочиями как у полиции. Еще и с медалями во всю грудь. Какое-то непонятное вооруженное формирование.

Гость

26 июля 2020, 21:59

Гость

26 июля 2020, 15:50

Гость

26 июля 2020, 15:30

Внимательно прочитав все комментарии понял одно, основная задача нынешней элиты сделать из Федерации эдакое мононациональное государство на примере Китая. Основная цель изменения конституции заключается, на мой взгляд, именно в этом. Одна нация, один народ, один вождь..Это очень плохо кончится, в первую очередь, для самой титульной нации. Примеров в истории много.

Гость

26 июля 2020, 15:04

В начале первого тысячелетия н.э. по территории Сибири расселились сперва степные кочевники - угры, а затем - самодийские племена.Последовал длительный процесс смешения их с местными племенами, в результате чего образовались новые сибирские народности - ханты, манси, ненцы, селькупы. Формирование этих народностей еще не движение из Центральной Азии на запад.. Так к XV веку формируется новая этническая группа - тюркоязычные татары Западной Сибири, чаще называемые сибирскими татарами. Сибирское . Так к XV веку формируется новая этническая группа - тюркоязычные татары Западной Сибири, чаще называемые сибирскими татарами. Сибирское ханство было создано в 1495г. К середине 16в их численность непревышала 15 тыс. человек и просуществовало около 150 лет затем пришел ермак и присоединил к России вот уже как больше 430 лет и находится область в России, так что сибирские татары делайте вывод какие вы коренные

253102551

26 июля 2020, 11:49

Не понимаю, почему раздувают из мухи слона и личное мнение какой-то гражданки Шамсутдиновой выдают за мнение аж некоей татарской общественности и организаций? Писать о каком -то несуществующем скандале? Очевидно, материалы на эту тему проплачены. Как же не стыдно раздувать национальную рознь да еще за деньги? Вот тут-то бы и нужна прокуратура с роскомнадзорами, да нет их.

253102551

26 июля 2020, 16:37

Гость

26 июля 2020, 11:29

253102551

26 июля 2020, 11:51

Natalizam1974

26 июля 2020, 11:18

Исторических персонажей нельзя стирать из памяти, но и ссориться из-за междоусобных воин средневековья тоже не стоит. Мы живем в большом многонациональном государстве и должны стремиться к взаимоуважению и миру. Я за то, чтобы нас окружали памятники и атрибуты различных этнических народов и культур. И я за то, чтобы дети разных национальностей изучали историю вместе на экскурсиях по музеям, городам и странам и в различных играх. А все разрушающие войны давно уже должны трансформироваться в мирное развитие: викторины, состязания, этнические праздники, танцевальные битвы, спортивные игры, топографические игры и многое другое…. Я не понимаю – зачем воевать?????

Гость

26 июля 2020, 11:05

памятник должен быть, он построил города, а сибирские татары таки же пришлые как и русские, а не коренные, и да кучма их был тоже головорезом, но во время его ничего на тюменской земле не было создано, а сибирским татарам так же надо вспомнить как казахские племена их резали, так что русские имеют права ставить памятники, я немка

Гость

26 июля 2020, 09:01

Гость

26 июля 2020, 08:28

Вот с таких мелочей и начинается развал страны. В Сочи уже по настоянию таких вот "черкесских активистов" снесли памятник нашим солдатам времён Кавказской войны. Теперь здесь вот. Сначала Крест Ермаку нельзя, потом просите извинения, а затем и вообще валите с нашей земли. Мы, русские, это уже проходили в "святые 90-е". Это наша земля! Её давным-давно освоили наши предки, и с какой это стати кто-то будет указывать нам ставить у себя дома памятник Ермаку или нет? Или мы кому то чего то должны? А этих "татарских активистов" надо бить по рукам и привлекать за разжигание межнациональной розни. А-у, Власть! Если вы не хотите загонять болезнь вовнутрь, а затем потерять страну - очнитесь и не идите на поводу провокаторов.

Гость

26 июля 2020, 04:32

Да дело не в памяти, а в самом памятнике. Почему в православной Тюмени был поставлен католический крест Ермаку? И почему крест? Ермак был с сотоварищами сильно верующими, а его поход был крестовым? И потом поход Ермака был до раскола Церкви. Насчет "завоевания". Как небольшой отряд смог захватить Сибирь?? Значит местные народы по сути и не сопротивлялись?

Гость

26 июля 2020, 03:38

"Кучум пришел незадолго до Ермака. Он тоже был захватчиком, за ним стояла Бухара. Кучум сверг династию местной татарской знати. Но по степным законам стал легитимным ханом. Когда пришел Ермак и согнал Кучума — произошло то же самое. С точки зрения степи — это легитимный приход к власти." Что за берд, и что это за" ученый"? Шибанид Кучум по Ясе имел законное право, я Ермак что был из числа джучидов? Большего антинаучного исторического бреда, чем этот, я в жизни ещё не видел...

Harr

26 июля 2020, 01:31

Гость

26 июля 2020, 00:02

Разжигание между татарами началось ещё в 1986 году. Когда Сибирские татары захотели свою Столицу— Тобольск. У Крымских есть , у Казанских есть — Татарская республика и Казань, а вот у Сибирских нет. Очень в те года Зот Тоболкин ( земля пухом) выступал, да не добился. Глава татар сказал — есть одна Столица Казань и другой не будет. Ну вспоминайте конец 80 х годов сибирские татары

Гость

25 июля 2020, 23:40

НЕ НАДО СТАВИТЬ ЕРМАКА, ЛЮДИ ВЫ ЧЕГО?? ЭТО РАСКАЛЫВАЕТ ОБЩЕСТВО, МОЛ МЫ ВАС ЗАХВАТИЛИ, ПОКОРИЛИ И ВОТ ПАМЯТНИК ЕРМАК ЕЩЕ..ДА ЗАЧЕМ??? НУ РЕАЛЬНО ЧЕ ЗАНЯТЬСЯ НЕЧЕМ, НЕТ ЧТОБЫ ОСТАВИТЬ ЭТУ СТРАНИЦУ ИСТОРИЧЕСКУЮ ТАК НЕТ НУЖНО СПЕЦИАЛЬНО ДЕЛАТЬ ПАМЯТНИК КОТОРЫЙ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНОСИТ, ДАЖЕ ИВАНУ ГРОЗНОМУ, СТАЛИНУ НЕ ХОТЯТ СТАВИТЬ, ХОТЯ ГДЕ ТО СТАВЯТ. НО ТУТ ГДЕ СТОЛЬКО ВМЕСТЕ С ТАТАРАМИ ЖИВЕМ. ДА НУ РЕЛЬНО ЕРУНДОЙ ЗАНИМАЕТЕСЬ, ЭТО НЕ ПРАВИЛЬНО

Гость

25 июля 2020, 23:35

ермак это неоднозначная фигура, он был разбойником и захватчиком, таким людям памятники не ставят. ставят памятник тем кто пользу всем принес. да это история. и нужно осторожно к этому относится. а некоторым инициатором просто заняться нечем и все. расскажу одну историю. однажды в школе когда еще учились показывали фильм ермак. так вот потом над парнем татарином смеялись мол вас мы победили и ты потомок тех. а ермак молодец. и этот парень зря получал негатив в свою сторону. это заслуженно было? он жил, родился на своей родной земле, у него дед и дед этих же одноклассников веками вместе жили защишали, а теперь ущемлен каким то бредовой темой, которая покоя не дает этим организаторам которые не знают ничего лучше придумать. нет чтобы обьединять, созидать уважать культуру, а не акцентиорвать это памятникаминеоднозначных фигур. ермак это неуважение местным татар. я понимаю татар. они правильно требуют. это плевок

Гость

25 июля 2020, 23:24

УСТВНОВКА ПАМЯТНИКА ЕРМАКУ - ЭТО НЕУВАЖЕНИЕ КОРЕННОМУ НАРОДУ ТАТАР, КОТОРЫЕ БОК О БОК ВЕКАМИ ВМЕСТЕ С НАМИ ЖИЛИ. ЗАЧЕМ ЭТОТ ПАМЯТНИК, КАКАЯ ПОЛЬЗА? НУ ПРАВДА, ЕСЛИ ПОДУМАТЬ НИ К ЧЕМУ ЭТО. НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ НАУКОЙ, МЕДИЦИНОЙ, СОЗИДАНИЕМ ВЗАИМОРАЗВИТИЯ ВСЕЙ МОЛОДЕЖИ, А НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ЕРУНДОЙ

Гость

25 июля 2020, 22:42

Ну татарским активистам придется смириться. Не надо было Русь захватывать, была бы она сейчас небольшим европейским государством и все жили бы в своих пределах, а так - получили историческую ответочку. Ну и даже благодарными быть стоит, если вспомнить, как другие нации поступали с туземным населением.

Гость

25 июля 2020, 22:07

Я русская, живу в татарской деревне. Хожу в церковь. Призывы к намазу слышно на всю деревню. Все дружно соседствуют. Хотят ставить памятник Ермаку, пусть ставят. Создают городище Искер, да пусть. Переплетение национальностей и их мирное сосуществование- этим славится Тюменская область. Не надо разжигать противостояние русских и татар. Вы ещёуглубитесь, как ненцы за свои земли убивают до сих пор, там вообще волосы дыбом встают.

Гость

25 июля 2020, 21:52

Гость

25 июля 2020, 20:25

Требуется Соломоново решение: не ставить памятник... ни Ермаку, ни Кучуму ( оба средневековые бандиты). Ничего положительного не создали. Поставить памятник реальным великим людям прославившим Сибирь, а их множество. Разыгрывать нацианальную карту это чревато последствиями.

Гость

25 июля 2020, 19:51

Гость

25 июля 2020, 17:32

Гость

25 июля 2020, 16:10

Да и правда все ноют , ноют эти татары . Лишили их чего -то вроде как . Зачем трясти эти обиды , как сложилась история так и с ложилась . Не смогли удержать власть татарскую на своей земле , чего теперь кулаками махать и разжигать межнациональную рознь . Бунчите , ворчите , губы поджимаете ,русских недолюбливаете , а сами живете в городе где сделано все руками русских. Зачем это все . Закройте эту тему , хватит бузу разводить и настраивать татар против русских . Злобы никакой не должно быть и разговоров пустых тоже

Гость

25 июля 2020, 15:48

franc-tod

25 июля 2020, 15:34

Мне судьба — до последней черты, до креста Спорить до хрипоты (а за ней — немота), Убеждать и доказывать с пеной у рта, Что не то это вовсе, не тот и не та, Что лабазники врут про ошибки Христа, Что пока ещё в грунт не влежалась плита. Триста лет под татарами — жизнь ещё та: Маета трёхсотлетняя и нищета. Но под властью татар жил Иван Калита, И уж был не один, кто один — против ста. {Пот} намерений добрых и бунтов тщета, Пугачёвщина, кровь и опять — нищета... Пусть не враз, пусть сперва не поймут ни черта, — Повторю даже в образе злого шута. Но не стоит предмет, да и тема не та: Суета всех сует — всё равно суета

Гость

25 июля 2020, 13:40

Гость

25 июля 2020, 13:35

Считаю, что памятник Ермаку нужен. И еще вообще надо всех переженить: взять сто тысяч татаров и поженить на ста тысячах русских. И, наоборот, взять сто тысяч русских парней и выдать их за сто тысяч татарских девчёнок. Конфликт исчерпан: все друг другу стали родными, да ктому же ещё и любят друг друга)) Всем желаю добра.