Страшная ситуация - оставить своего ребенка в больнице ОДНОГО!!! Мне кажется, что даже если наймут необходимое для этого количество нянь-воспитателей - трагедии разлуки с мамой это не изменит!!! Ведь чужой ребенок -это всегда ЧУЖОЙ ребенок, а мама - есть МАМА... Ведь есть детишки, которые без мамы не только находиться, но даже покушать не могут - и таких, я уверена, большинство! В последнее время в стране все делается для того, чтобы женщины перестали рожать!
Гость
3 февраля 2011, 14:15
>Ведь есть детишки, которые без мамы не только находиться, но даже покушать не могут - и таких, я уверена, большинство!
В 1,5 года, при поступлении в детсад, ребенок уже должен уметь ложку держать, а в статье речь о трехлетних.
Гость
4 февраля 2011, 17:35
Гость
3 февраля 2011, 14:15
>Ведь есть детишки, которые без мамы не только находиться, но даже покушать не могут - и таких, я уверена, большинство!
В 1,5 года, при поступлении в детсад, ребенок уже должен уметь ложку держать, а в статье речь о трехлетних.
Я имею ввиду не навыки ребенка держать столовые предметы и пользоваться ими, а другие условия, при которых ребенок будет или не будет кушать - присутствие родителей, любимых игрушек, например...
Гость
31 января 2011, 15:00
Кошмар! А наши депутаты знают, какие условия в наших больничках? Медсестры зачастую просто не выполняют назначения врача,а мамочкам приходится вылавливать их в коридоре, чтобы ребенку сделали назначенные процедуры. А что у нас есть больницы с палатами даже без умывальников, а единственную ванную в конце коридора открывают на час утром и вечером? Да и просто мозгом бы подумали, что силы больного малыша будут уходить на борьбу со стрессом, а не бороться с болезнью!
Гость
31 января 2011, 14:38
Предлагаю переросшим "продуктам зачатия", придумавшим такую формулировку, везде записывать в документах не день рождения, а день зачатия.
Гость
9 февраля 2011, 11:31
с пометкой "СЛУЧАЙНО" ?
Гость
31 января 2011, 19:12
Вообще моразм какой-то...Это пациенты психбольницы такие законы пишут что ли?Кто за детишками-то присматривать будет,кормить их,даведь не которые и в туалет самостоятельно сходить не могут....Их ведь переодевать,умывать надо,обнимать в конце концов!!!!Пора выходить с транспарантами на очередную забастовку.Совсем человечность потеряли.А тех детей, которые не слушаются и гиперактивных медсестры будут привязывать к батареям или усыплять????А если они нечаянно в окно выпадут или что-нибудь съедят?Ужас!!!!Да даже капельницы ведьбез присмотра деткам не поставить,это просто беспредел,и если что случись с ребенком,никому ничего не докажешь,кто виноват.
Гость
4 февраля 2011, 13:16
как называть будут чиновники детей, их дело и на их совести. про мысль - аборты будут разрешены, дык мамочки и папочки, это вы решаете жить ребенку или нет, для меня как не назовут, все равно ребенок и будет жить :) про декретные пособия, ну это как мы себя поведем. если будет митинг или общая жалоба с комментарием, про следующие выборы и переосмысление поступков нашего президента, скорее всего, ничего и не будет принято. я не понимаю, почему мы должны себя считать слугами правительства? это они слуги народа! и мы платим налоги чтоб они ели-пили, вот и пусть будут добры исполнять нашу волю. не может один -значит надо выбирать другого.
про больницы -вот это вообще несправедливость, лежала с дочкой в 2 годика, кто там койку дал или питание, за еду платить (я отказалась есть ЭТО и покупала). полностью согласна с высказыванием выше: у ребенка с утра узи, есть нельзя. а потом только обед. и это к растущему организму такое отношение! ладно взрослый человек. тут эмоции не нужны, тут нужны действия.
Гость
31 января 2011, 17:34
Господи! Кто же пишет такие законы? Они хоть раз в жизни видели глазки больного ребенка? Лишить малыша самой главной для него поддержки - мамы, а маму - права ухаживать за своей деткой - это садизм! Ну доколе над нами будут издеваться???
Гость
9 февраля 2011, 11:32
Пока наши мужья и мы будем терпеть мы будем биомассой, которую доят и на которой ездят и делают что хотят. Выбор за нами
Гость
31 января 2011, 18:48
В прошлом году лежали с дочкой в инфекции в больнице ЧТПЗ. Ужаснейшие условия, отвратительное отношение врачей. И это при мне, даже страшно представить как бы они относились к моему ребенку, если бы меня не было там. Но это цветочки все. На первом этаже лежат дети из детдома. И в палате, абсолютно один, лицом на голом клеенчатом матрасе (страшном и коричневом),лежал ребенок мес 8-10. Ясно что из детдома. И никого вокруг. Вот где настоящий ужас. Кто там будет отпаивать наших детей при отравлении. Если медсестры как загнанные лошади носятся. Поставят в лучшем случае капельницу от обезвоживания и все дела. Ни к чему хорошему это не приведет. Бесконтрольное лечение ( или его отсутствие) только увеличит заблеваемость.
Гость
1 февраля 2011, 17:22
Надо как можно дольше позволять маме находиться в больнице вместе с больным ребенком.с небольшой простудой я его и так в больницу не положу. Ночь без мамы в чужой обстановке для любого домашнего ребенка стресс.А когда ребенок тяжело болеет, то без мамы никак. В силу обстоятельств мой ребенок лежал в реанимации, естественно один. После реанимации он плакал по ночам во сне до истерики, и когда я с ним на руках вышла в больничный коридор, чтобы не будить всех в палате, медсестра была очень возмущена, что мой ребенок плачем не дает ей спать. А кто бы его успокаивал, если бы он лежал один, эта медсестра?!?!?
Да и много ещё разных случаев, пока мы лежали с ним по больницам. С 5 лет ещё можно без мамы, и то это очень тяжелое эмоциональное потрясение.
Больница - это не детский сад, где можно погулять, поиграть, а потом и мама придет. Там ребенок должен находится в своей палате, не имея возможности выйти в коридор, побегать и тд.А на одном месте ребенок спокойно сидеть не умеет. В больнице приходится его постоянно чем-то занимать: чтением, рисованием, конструктором. Очень интересно кто будет этим заниматься с 3летним малышом кроме мамы. Не надо сравнивать.
Гость
3 февраля 2011, 09:16
у нас ко всем "уважительное" отношение: у пенсионеров "сроки дожития", дети - "продукты зачатия"... На этом список "благ для народа" не заканчивается.
Гость
31 января 2011, 20:46
невозможно представить нахождение трехлетнего ребенка при наших нечеловеческих условиях одного в больнице: они толком еще и одеваться не могут в этом возрасте, не говоря уже о проведении необходимой гигиены. Все наши законы пишутся только для вырождения нации. Вы только себе представьте эмоции этого трехлетнего ребенка!!!!!???????
Гость
1 февраля 2011, 20:38
У меня дочке почти 3 годика... Даже подумать страшно, чтобы оставить её одну в больнице((((((((((((((((((((
Гость
2 февраля 2011, 17:34
Зри в корень!
Это первый шаг. Потом последуют другие. Например, декретный отпуск - только после рождения ребенка. А до этого зачем, ведь там еще только "продукт зачатия" (почти перхоть), за которым уход не нужен.
И т.д. и т.п. А бюджету экономия.
Гость
3 февраля 2011, 11:23
молодец,грамотно мыслишь! Полностью с тобой согласен, т.к от нашего государства ничего хорошего ждать не приходится.
Гость
4 февраля 2011, 18:46
единоросные формулировки. то, что не приносит им денег, им не нужно. вот такие вот продукты зачатия.
Гость
5 февраля 2011, 01:02
Люди, ау! Нас выводят, как тараканов с кухни. Медицина нищая, больницы убогие -куда деваются деньги?
То же самое в армии, в науке, в образовании, в детских домах. Финансирование есть, но оно не доходит до пункта назначения.Все делится на дешевое и хорошее.
Все идет к тому, что люди будут платить за все - частная медицина скоро наберет обороты и подомнет государственную.
Мы одни в этой стране, нет надежды на помощь со стороны власти.
Помоги нам, Боже!
Гость
2 февраля 2011, 14:27
Я лежал в больнице со своим ребенком, ему было 4 года. Врачи тоже разные бывают, у нас были очень отзывчивые врачи, может повезло... А вообще здесь проблема глобальная, закон похоже протолкнут, а еще Медведевым подписан закон 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию". Особо удивила последняя статья. По ней закон вступает в силу с 1 сентября 2012 года. Вот так власть защищает наших детей. Анализируешь эту инфу самостоятельно, а не с помощью Федеральных СМИ, и многое понимаешь. Кроме нас наши дети никому не нужны.
Гость
2 февраля 2011, 17:09
....не только дети, но и мы - взрослые
Гость
2 февраля 2011, 17:48
Гость
2 февраля 2011, 17:09
....не только дети, но и мы - взрослые
Согласен, это по умолчанию
Гость
4 февраля 2011, 16:21
Совершенно уродский закон не имеющий никакого отношения к детям. Ради того, чтобы 5% пятилетних граждан услышали слово %"№ на год позже, ущемляют права 95% населения.
Гость
2 февраля 2011, 18:36
я в шоке!!!!!Люди куда мы катимся?да я не уверенна,что после пребывания ребенка в наших медицинских учреждениях его вообще можно забрать живым и здоровым,детей убивают напичкиванием лекарств,при чем не тех,потому как не могут правильно поставить диагноз!!!!Ребенок никому не нужный будет плакать и сходить с ума!!!!!!мне страшно,что в нашей стране придумают завтра!!!!
Гость
3 февраля 2011, 12:26
скоро полицаи переписывать начнут кто чем занимается,пристрастия в еде,политическая направленность и т.д., не зря же им з/п поднимают! Не зря правительство так заботится о полицаях и военных, значит предстоит еще большая ж.. чем сейчас.
Гость
31 января 2011, 20:45
когда я лежала в детской больнице, была уже подростком, и соображала более-менее. Поэтому могла сама отследить питание, устраивала допросы о даваемых мне лекарствах и т.д. Я сильный аллергик, и любое разгильдяйство могло для меня закончится плачевно. Персоналу больницы глубоко на***ть на пациентов, на меня орали почем зря, когда я начинала, как они это называли, "выпендриваться". А бедные малыши...они и сами ничего не скажут, и посмотреть за ними некому... А если что случится? Наша медицина заранее убирает всех свидетелей, чтоб "мамаши" (слово-то какое!) не мешались под ногами, чтоб врачебная халатность и безалаберность стали окончательно недоказуемы и безнаказанны.
Гость
31 января 2011, 22:07
Прошлым летом отдыхали в Турции. Одна из дочек подружки попала с аппендицитом, острый приступ. Мама не владеет даже английским. С врачами объясниться не может. Они счастливы, что острый приступ аппендицита случился там, а не в Москве, где они живут.
мама была все время с дочкой в палате: спецкровать, куча кнопок по вызову, на стене плазма, линолеум на полу загнан под поднятые на стену плинтуса. Девочка, выходя из наркоза, описалась - тут же прибежала медсестра, поменяла бельё на такое же кипельно белое. Шов от полостной операции как от одного разреза лапароскопии (лично видела). Кормили обеих. Страховка туристическая медицинская даже без франшизы. Ну и про отношение медперсонала стоит сказать - без нервов, без упреков (а ведь мама очень волновалась, не понимая до конца, что происходит, каждый шаг не переспросишь). Персонал маме пытались объяснить каждый свой шаг.
Гость
2 февраля 2011, 17:10
А признавать ребенка только с моента рождения - очередное оправдание абортов, даже на поздних сроках. Ведь по закону не человека уже убивать будут.
Гость
8 февраля 2011, 23:50
Эй, народ! НАС УНИЧТОЖАЮТ!!!
Гость
4 февраля 2011, 19:17
Я лежала с ребенком в больнице, там были два малыша - лет 4-5 без мам - дети ходили грязные, кушать их никто отдельно не приглашал и не заставлял, спать разумеется не укладывал, более старшие мальчишки потешались над мелким, а одна на весь этаж медсестра, которой и больных надо принять, и лекарство раздать и покурить успеть просто не в состоянии углядеть за всеми детками, а они хотят еще всех четырехлеток брать без родителей??? Или ввседут в штатное расписание воспитателя-педагога, который следить будет за порядком...
Гость
7 февраля 2011, 17:37
Тоже лежала с ребенком в нейрохирургии. Я помогала детям, которые были без родителей (причем они были взрослые 9-13 лет). Там настоящая дедовщина-старшие обижают младших.До 18 лет родители ответственны за своего ребенка. Я не думаю, что медперсоналу захочется отвечать перед законом если что-то случится с ребенком.
Гость
2 февраля 2011, 14:02
Лежала с дочерью в инфекционке два раза: с ротавирусной и с ангиной. В первый раз - в декабре отключили отопление. Холод лютый. Кто-то позвонит родителям, скажет - везите одежду, обогреватель? Кто-то пойдет и всем детям наденет кофты, колготки и тапки? Кто-то выдаст им по второму одеялу? Ладно, я была с дочерью и потребовала дополнительное одеяло, позвонила мужу и он привез теплые вещи.
Во второй раз - не было мест в палатах, и мою дочь с темературой 40 градусов положили на каталке в какую-то подсобку, прямо возле окна с щелями в палец толщиной. И только после моего скандала мне дали матрац, которым я закрывала окно, чтобы не дуло, а в палату попали только к вечеру. Вот как бы моя дочь одна там была?
Конечно, такие мамочки не нужны в больницах, которые отстаивают интересы своего ребенка, тем самым создавая проблемы персоналу. То одеяло ей подавай, то, чтобы из окна не дуло... Чем привести больницы в надлежащее состояние, лучше мамам запретить там быть.
Гость
2 февраля 2011, 20:24
Если хотите вылечить свою дочку от ангины, бронхита, отита, (и т д верхние дыхательные пути) то в апткке купите СОСНОВЫЕ ПОЧКИ.
2 ст.ложки на литр воды кипятить 10 минут и дышать(как бабушка картошкой в детстве парила) каждый вечер на ночь
25-30 дней
на всю жизнь забудете что такое эти болезни...
ПРИ ТЕМПеРАТУРЕ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ....
Здоровья...
Гость
3 февраля 2011, 12:32
Гость
2 февраля 2011, 20:24
Если хотите вылечить свою дочку от ангины, бронхита, отита, (и т д верхние дыхательные пути) то в апткке купите СОСНОВЫЕ ПОЧКИ.
2 ст.ложки на литр воды кипятить 10 минут и дышать(как бабушка картошкой в детстве парила) каждый вечер на ночь
25-30 дней
на всю жизнь забудете что такое эти болезни...
ПРИ ТЕМПеРАТУРЕ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ....
Здоровья...
просто в 3-4 года нелегко заставить ребенка дышать над паром под одеялом. Себя помню.
Гость
3 февраля 2011, 23:41
"Во второй раз - не было мест в палатах, и мою дочь с темературой 40 градусов положили на каталке в какую-то подсобку" - ну да, конечно, надо было всех остальных детей выкинуть из палаты и вашу туда поместить, вот же врачи не догадались
Гость
1 февраля 2011, 15:34
Молодец СВЕТЛАНА КИРШИНА!!!!!!!!!!!!! , достойный ответ, полностью поддерживаю "я не хочу играть в лотерею судьбами, здоровьем и психикой собственных детей. Это не врач, и не медсестра, и не санитарка, это я отвечаю за их жизнь и здоровье. И я имею право находиться рядом с ними».
Гость
8 февраля 2011, 18:48
мой ребенок в 7 лет лежал в травме, в больнице ЧТПЗ меня конечно с ним не положили. Как такового детского отделения у них, поэтому несколько палат с детьми и несколько со взрослыми людьми,у моего сына был перелом правой руки,ни есть не извините за подробность снять штаны в туалете первые дни он просто не мог.И вообще отдельная история про туалет взрослые мужики у которых переломаны руки, ключицы и т.д тоже не могли справится с трусами и вы представляете что увидел мой домашний ребенок в том туалете, просто ужас и кошмар, он хотел писать не шел плакал.Обшарпанные стены,палат, вечно открытые окна (был глубокий сентябрь), клубки пыли под кроватями и т.д. это я пишу для того врача который чистоту и эпидем ситуацию хочет соблюдать в больнице надо начинать с себя а не с мамочек которые и полы мыли в палатах где их дети лежали, а про игровую комнату я и не говорю её просто нет.И еще мой ребенок лежал вместе с подростками т.к формировать палаты по возрасту у них нет возможности так у меня ребенок вышел из больницы как из тюрьмы по фене и мат через каждое слово еле отучили вот все ваше пребывание без мам в больницах , а то что они там еще травматологии еще и между собой дерутся хотя им положен полный покой, и соблюдение режима за которым никто не смотрит, ребенок мне звонил в 12-00 ночи и жаловался что старшие не выключают свет и не дают ему спать ржут и в карты играют а медперсоналу в это время просто наплевать
Гость
9 февраля 2011, 22:22
Что говорить о сломанной руке...Мою дочку (6 лет) вчера положили туда же...Только с подозрением на компрессионный перелом позвоночника: сидеть нельзя, ходить тоже, спать только на спине или животе, на боку нельзя. Меня не пустили, палаты разновозрастные, лежит она одна (все остальные девчонки подросткового возраста нашли себе подружек из соседних палат). Я поседела за ночь...Та же проблема с туалетами. Их всего два (по одному унитазу, простите)Подойдет к двери - закрыто, занято...уйдет. Позвонила - плачет, хочу, говорит в туалет, не могу попасть...Вы не поверите, пришлось звонить на пост и просить сестру о помощи (Которая пришла только 10 мин. СПУСТЯ!!!) Нервы на пределе, ОРАТЬ охото во все горло!!!!!!!!! Просилась в платную палату - бронь на месяц вперед. Разрешили утром передать вещи (положили поздно вечером) - две койки свободные...неужели с них убудет???
Гость
12 февраля 2011, 10:10
Гость
9 февраля 2011, 22:22
Что говорить о сломанной руке...Мою дочку (6 лет) вчера положили туда же...Только с подозрением на компрессионный перелом позвоночника: сидеть нельзя, ходить тоже, спать только на спине или животе, на боку нельзя. Меня не пустили, палаты разновозрастные, лежит она одна (все остальные девчонки подросткового возраста нашли себе подружек из соседних палат). Я поседела за ночь...Та же проблема с туалетами. Их всего два (по одному унитазу, простите)Подойдет к двери - закрыто, занято...уйдет. Позвонила - плачет, хочу, говорит в туалет, не могу попасть...Вы не поверите, пришлось звонить на пост и просить сестру о помощи (Которая пришла только 10 мин. СПУСТЯ!!!) Нервы на пределе, ОРАТЬ охото во все горло!!!!!!!!! Просилась в платную палату - бронь на месяц вперед. Разрешили утром передать вещи (положили поздно вечером) - две койки свободные...неужели с них убудет???
Там есть проход через поликлинику, дорожка протоптана найдете ( в поликлинику заходите поднимаетесь по лестнице на тот этаж куда нужно, простите ребенка что бы она встала в дверях отделения они где то напротив 16 палаты если это 3 этаж и вот идете к ней, надо только обувь с собой взять, или бахилы одеть, ну и в куртке ездить, ее проще прятать в пакет и все), спокойно сидите с ребенком в палате, а можно и в туалет сводить, у меня дочь год назад там лежала проблем с проходом не было. Иногда она в поликлинику выходила и мы там сидели. Медсестры разные есть и хорошие а есть и такие которые нам 4 дня выписывали направления на физиолечение, несмотря на то что в истории уже доктор все написал. Палаты разновозростные мне больше понравились тем что мне мамочки и бабульки все рассказывали что ребенок делал, ела не ела, сколько съела про направление на лечение тоже мамочка рассказала - пришлось спросить на посту
Гость
15 марта 2011, 12:36
Сам в детсве лежал в травме в летние каникулы со 2-го на 3-й клас то есть в 9 лет, ломал левую руку, про обеспечение больницы по сравнению с нынешним временем ничего сказань не могу, 1986 год был, питание нормальное, но с домашним конечно не сравнишь, лежал в общей палате со всеми и подростки и мужики, с походом в туалет проблем не было справлялся одной рукой никто не помогал))), все соседи по полате нормальные люди, никто никому не мешал не шумели по ночам, карты. шашки, шахматы, книжки все было, ноутов тогда не было))), вобщем все спокойно, наоборот даже помогали друг другу, принесут если что нужно лежачему или сестру позовут и т.п., ну и матом не ругались, так как сейчас на каждом шагу, вобщем все от людей зависит.
Гость
2 февраля 2011, 19:38
Вот почему у нас такая проблема в ЖК если специалист РЕПРОДУКТИВНОЙ КЛИНИКИ!!!!!! Считает, что - «Если вы скажете, что эмбрион обладает человеческой тканью или ДНК, то признаете эмбриона человеком, что в корне неверно, и это – не обсуждается, – спорит сотрудник репродуктивной клиники, Елена Крюкова. А как же наличие сердцебияния у моего ребенка в 6 недель? Или это просто кусок мяса? У которого всего лишь бьется сердце? Да вот именно так мне и говорили в роддоме - ПЛОД, который погиб из-за не внимательности и конечно плевать что она весила 3070 и ростом была 52, Это ДЛЯ вас таких ВРАЧЕЙ всего лишь ПЛОД, ЖЕЛУДЬ, ЯЙЦО. Просто волосы на голове шевелятся..., что тут сказать мы (простые смертные) видимо для вас просто МЯСО, которое умеет говорить и платит деньги
Гость
2 февраля 2011, 23:47
По-моему, все проблемы от того, что законы принимают в основном МУЖЧИНЫ, ни одна женщина, тем более МАТЬ, никогда бы не написала подобного. Ужас просто. Женщин- в Думу!!! И в президенты тоже, может тогда лучше будет...
Гость
3 февраля 2011, 20:42
Ну-ну... Помнится, в статье именно женщина высказывалась про "перхоть". И самые наглые врачи в больницах - тоже женщины.
Гость
5 февраля 2011, 14:58
а министр соцздравразвития по-вашему кто?
Гость
1 февраля 2011, 23:23
3 года, это ребенок только нормально говорить начинает, в таком возрасте очень опасно оставлять ребенка в чужой обстановке, во-первых ребенок будет плакать неперестовая,во-вторых будет 100% мокрый, голодный, потомучто ни кто за ним смотреть небудет.Персонал в больницах восновном грубоватый.Когда у нас будет хоть 1 нормальный закон, в пользу детей и матерей?
Гость
15 марта 2011, 12:45
У нас племяшка в три года вовсю разговаривает, считает, читает стихи и прочее, а Вы: "только нормально говорить начинает". ну это конечно и понятно, если закончившие школу устного счета сейчас толком не знают, все на калькуляторе, то конечно Ваша позриция понятна)))
Гость
2 февраля 2011, 20:15
Я молчу...нет, смолчу ( но всё помню).
Гость
2 февраля 2011, 21:34
клон -вот и молчи,только зафиг всем сообщать ?
Гость
31 января 2011, 14:20
блин...страшно это же, теперь плохо будет..Потому что врачей профессионалов становится все меньше.
И как могут ребенка назвать продуктом...В животе он же пинается.
Гость
1 февраля 2011, 12:20
Хотелось бы спросить у Анны Жариновой, которая так негативно относиться к мамам, а есть ли у нее самой детки??? Что за фраза "вечно сующих нос куда не надо". Надо! Очень даже надо!!! Это наши дети и мы имеем полное право знать все, что вы с ним делаете или даже хотите сделать. А если бы такие "горе-врачи" как вы сами все объясняли, не дожидаясь вопросов мам, то и не возникало бы этих вопросов! Хотелось бы взглянуть на вас, когда вашему ребенку без вас будут делать все, что врачам заблагорассудится... если вы, конечно, вообще может иметь детей...
Гость
4 февраля 2011, 14:04
Те кто сидит у власти и сочиняет такую дурь и есть продукты зачатия,а точнее жертвы неудачного аборта
Гость
4 февраля 2011, 19:30
http://www.illuzia.net/
Гость
5 февраля 2011, 13:00
Мой ребенок лежал в детском гастро отделении на Смолино, там медсестры занимаются лечением, воспитатели выводят на прогулки детей, старших детей обучают учителя по школьной программе- приходят из соседней школы. Очень не плохо в Ленинском районе занимаются лечением малышей.
Гость
10 февраля 2011, 13:23
А если при госпитализации ребенка подкинуть врачу пачку купюр, наверно сразу палата отдельная найдется для родителя и ребенка. Все к этому и ведет...
А тем, кто придумал "продукт зачатия" (а это наверняка мужики, которые ни разу не видели своих детей внутриутробно на УЗИ), даю название "испражнение природы"!
Гость
10 февраля 2011, 17:29
А мне все равно как они называют новорожденных, хоть я и юрист! эти ... настолько распустились, что данное "именование" капля в море, по сравнению например: с разницой в зарплатах между чиновниками и обычными людьми, да ужас одним словом! просто конец всему!БЕСПРЕДЕЛ!!!
Гость
1 февраля 2011, 23:15
Сравнивать, не родившегося, но всё же ребёнка с перхотью - это уже перебор. Как язык то вообще повернулся?! Насчёт больниц: взрослого человека одного страшно оставить в наших больницах, там большей части мед.персонала просто на..ать на людей, они считают, что имеют право по-хамски со всеми обращаться потому, что у них зп маленькая. Как таким людям своего ребёнка оставить? Такие законы только стимулируют коррупцию в медецине.
Гость
31 января 2011, 13:39
Формулировка о ребенке,как "продукте зачатия" не просто корявая,а какая-то вымороченно-нечеловеческая, несмотря на то,что по сути - верная.Может нашим законодателям пополнить словарный запас посредством принудительного изучения словарей Ожегова и Даля? Глядишь, и слова подбирать научатся, а то,кроме выписок банка о средствах на своих счетах,похоже,и читать ничего не хотят, разве что ценники в магазинах.
Гость
1 февраля 2011, 03:53
Формулировка действительно дурацкая в том плане, что игнорирует различия между кучкой клеток и частично сформированным человеческим существом, обладающим мозгом, а значит способным ощущать себя и испытывать страдания. Последний критерий, имхо, и должен быть определяющим при принятии решения, что можно и что нельзя делать с эмбрионом/плодом, а также родившимися людьми, животными и теоретически — даже роботами и инопланетянами (в биоэтике эта позиция именуется «патоцентризм»).
Кучка клеток сразу после зачатия — это действительно как перхоть, никакого не то что самосознания — самоощущения там нет, даже меньше чем у червя. Все попытки регулировать, что можно делать с этим клеточным образованием на этом этапе, должны учитывать и защищать исключительно интересы женщины, в которой оно растет. И так до определенного срока, пока существо в своем развитии не достигнет стадии высшего животного, способного пока еще не осознавать себя, но уже чувствовать. Таких животных мы защищаем законами от жестокого обращения и убиваем только по необходимости. Соответственно аборт на этом этапе — по особым медицинским показаниям. Наконец, на каком-то этапе можно говорить уже не просто о живом, а о разумном существе, тут уже могут действовать специальные нормы для особо охраняемых существ, таких как человекообразные обезьяны или дельфины. Это тот период, с которого существо в любой момент может формально стать человеком и быть выхоженным. Таким образом, один сомнительный статус «продукта зачатия» заменяется несколькими релевантными — «бластоциста», «эмбрион», «живое существо», «разумное существо», которые должны покрываться ровно той степенью защиты, которая уместна — иначе такая защита превратится в ущемление прав женщин, которым нельзя будет даже таблетку выпить, потому что там якобы «потенциальный человек».
Гость
1 февраля 2011, 17:26
Гость
1 февраля 2011, 03:53
Формулировка действительно дурацкая в том плане, что игнорирует различия между кучкой клеток и частично сформированным человеческим существом, обладающим мозгом, а значит способным ощущать себя и испытывать страдания. Последний критерий, имхо, и должен быть определяющим при принятии решения, что можно и что нельзя делать с эмбрионом/плодом, а также родившимися людьми, животными и теоретически — даже роботами и инопланетянами (в биоэтике эта позиция именуется «патоцентризм»).
Кучка клеток сразу после зачатия — это действительно как перхоть, никакого не то что самосознания — самоощущения там нет, даже меньше чем у червя. Все попытки регулировать, что можно делать с этим клеточным образованием на этом этапе, должны учитывать и защищать исключительно интересы женщины, в которой оно растет. И так до определенного срока, пока существо в своем развитии не достигнет стадии высшего животного, способного пока еще не осознавать себя, но уже чувствовать. Таких животных мы защищаем законами от жестокого обращения и убиваем только по необходимости. Соответственно аборт на этом этапе — по особым медицинским показаниям. Наконец, на каком-то этапе можно говорить уже не просто о живом, а о разумном существе, тут уже могут действовать специальные нормы для особо охраняемых существ, таких как человекообразные обезьяны или дельфины. Это тот период, с которого существо в любой момент может формально стать человеком и быть выхоженным. Таким образом, один сомнительный статус «продукта зачатия» заменяется несколькими релевантными — «бластоциста», «эмбрион», «живое существо», «разумное существо», которые должны покрываться ровно той степенью защиты, которая уместна — иначе такая защита превратится в ущемление прав женщин, которым нельзя будет даже таблетку выпить, потому что там якобы «потенциальный человек».
какое отвратительнейшее сравнение с червем!
мадам, мне вас жаль,совершенно не знаете биологии..хотя и стараетесь оперировать терминами
Гость
1 февраля 2011, 20:31
А зачем читать ценники??? Им и так хорошо)))))))))))
Гость
2 февраля 2011, 13:45
Напишите, что за репродуктивная клиника, где работают такие "выдающиеся" сотрудники, чтобы в эту клинику никто никогда ни ногой. Вот уж, воистину, горе от ума. Это не обсуждается. Вот подобные недочеловеки и законы такие пишут. Либо авторы этих законов не дружат с головой, либо не имеют детей. А может и то, и другое. В общем, чем дальше, тем страшней жить. А вообще, это население готовят к введению ювенальной юстиции (законный способ отъема детей у родителей, разрушение семей). Ох, как "не ведают, что творят"!
Гость
3 февраля 2011, 17:35
еще бы сказали "не жертвы аборта"! (Господи, прости!).
Чему удивляться, это лексикон наших чинуш.
А может, сами они- инкубаторские и не мама их родила?! Поэтому и не знают нормальных человеческих слов, какими можно назвать новорожденного.
Гость
8 февраля 2011, 13:54
Граждане форумчане и все интересующиеся, поймите же вы наконец одну простую вещь: педиатрия как медицина уничтожена. Сейчас остаются жалкие ошметки той амбулаторно-поликлинической помощи, которая была сформирована еще при союзе. Средний возраст педиатров и врачей детских поликлиник составляет 48-52 года, такое понятие как "нянечка" совсем ушло в историю, большинство медсестер,а тем более и санитарок глубоко пенсионного возраста, зарабатывающие себе на "гробовые". Если уйдут те, кто сейчас поддерживает "на плаву" бесплатную медицину и педиатрию в частности, то останутся только ИДК, Медгарды и прочие частные лавочки, дети и люди превратятся в "продукты зачатия", обладающие "физическим статусом" и имеющие "финансовые возможности" для полечения "медицинских услуг".........
Гость
3 февраля 2011, 00:08
Что вы удивляетесь? Минзравсоцразвития - кто министр? так вот ее вторая половина, еще в 2007 году подписал приказ "Минпромэнерго", в котором мы с вами биологические объекты, а не люди.
Надеюсь, что у нас не дойдет, как в Америке, где отменили слова "мама" и "папа", а вместо этого родитель №1, №2, хотя...
Гость
3 февраля 2011, 12:49
так это для однополых браков. Там же сложно разобраться, когда 2 женщины или 2 мужчины, кто из них мама, а кто папа, поэтому и цифры придумали....воде так
Гость
3 февраля 2011, 14:09
Гость
3 февраля 2011, 12:49
так это для однополых браков. Там же сложно разобраться, когда 2 женщины или 2 мужчины, кто из них мама, а кто папа, поэтому и цифры придумали....воде так
«В середине января руководство (госсекретарь США Хиллари Клинтон) дало указание ответственным за этот вопрос лицам изменить содержание бланков так, что бы из них не исключались слова "мать" и "отец". Окончательный вариант документа мы представим позже, но сейчас очевидно, что в бланках будут присутствовать пункты „мать или родитель номер один“ и „отец или родитель номер два“, — сказала РИА Новости по телефону в понедельник представитель госдепартамента.
Вы думаете мать с отцом там надолго остались?
Наверное следущее поколение будет считать что оставить ребенка без мамы в школе - кощунство. А последующее будут спать в супружеской постельке с мамой и тещей. )))
Гость
2 февраля 2011, 12:37
У каждого возрастного периода есть свои психологические особенности. Не случайно дети идут в школу с 7 лет - это уже бОльший, по сравнению с детсадовским, жизненный опыт, ребенок в целом более взрослее, самостоятельнее. До школы дети "маменькины, папенькины" в силу своего психического развития. не нужно об этом забывать. (Конечно, есть дети, кто по жизни "родительские", здесь я говорю об общепринятых особенностях)А. вот где спать - тут уже от семейного воспитания зависит. Хотя в свете последних попыток внедрения ювенальных новшеств - ничему не удивлюсь
Гость
3 февраля 2011, 11:48
Леонид,это не вы?:))Вам то похоже бог деток не дал
Гость
3 февраля 2011, 16:40
Не знаю как сейчас, но 20 лет назад в деревне трехлетние дети весь день одни по улице носились. А сейчас в Челябинске до 3 класса за руку в школу водят.
Гость
4 февраля 2011, 17:54
«Доктора и так не в восторге от нахождения мамочек в больнице: вроде и право не допускать их присутствия есть, но воспользоваться им трудно, – отстаивает свою точку зрения педиатр Анна Жаринова. – Так что, если законопроект вступит в силу, для многих специалистов это будет облегчением – не будет паникующих мамаш, вечно сующих нос куда не надо».
ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, КАК МЕМЕ, ЭТО КУДА ИМЕННО!!!! ДЛЯ МЕНЯ ВСЕ ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕГО РЕБЕНКА ВСЕ ВАЖНО!!!
Гость
6 февраля 2011, 19:45
что ж вы так нервничаете-то?? ребенку нужна спокойная мать, а не истеричка... бедные врачи... терпения им с такими мамашками
Гость
7 февраля 2011, 17:34
Гость
6 февраля 2011, 19:45
что ж вы так нервничаете-то?? ребенку нужна спокойная мать, а не истеричка... бедные врачи... терпения им с такими мамашками
Вы что хотите сказать, что все мамаши, которые ложатся в больницу со своими детьми истерички? Получается, нормальным можно, а истеричкам нельзя? И если вы-доктора не можете найти общий язык с мамой, которая переживает за своего ребенка, то грош вам цена!!!
Гость
9 февраля 2011, 16:03
Гость
6 февраля 2011, 19:45
что ж вы так нервничаете-то?? ребенку нужна спокойная мать, а не истеричка... бедные врачи... терпения им с такими мамашками
А кто полы то в больницах будет мыть, ребенка из палаты не выпускать и следить чтоб лекратсва принял. Спокойный вы наш, счастливы наверное с такими железными нервами
Гость
3 февраля 2011, 02:55
а вот не поленилась и прочитала тот самый проект закона, сылка на который даётся в начале статьи. так вот, не нашла там ни "продукта зачатия", ни запрета на пребывание родителей с ребёнком в стационаре. И, уважаемый автор, то бишь, Евгения! будьте внимательны: номер статьи "Рождение ребёнка" не 49, а 50. Скажите, где вы откопали ваш "продукт зачатия"???4. Одному из родителей или иному законному представителю, иному члену семьи предоставляется право совместного нахождения с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях на протяжении всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении с ребенком в возрасте до трех лет включительно, а с ребенком старше трех лет - при наличии медицинских показаний, плата не взимается.
Статья 50. Рождение ребенка
1. Моментом рождения ребенка является момент отделения плода от организма матери посредством родов.
Гость
4 февраля 2011, 17:17
законопроекту больше года, поменяли формулировку видимо, из-за протестов общественности.
Гость
5 февраля 2011, 00:48
Видимо евгения сама продукт...
Гость
7 февраля 2011, 16:21
Гость
4 февраля 2011, 17:17
законопроекту больше года, поменяли формулировку видимо, из-за протестов общественности.
ну, хорошо, формулировку, допустим, поменяли. а номер статьи? Я сама журналист. и вижу в этом материале ошибку коллеги. не люблю, когда на ипустом месте начинают взъерошивать общественное мнение.
Гость
31 января 2011, 13:30
Вообще то обязаны ложить ребенка с мамой или папой, т.е. законными представителями ребенка и только с согласия родителей назначать лечение.
Гость
31 января 2011, 14:11
вы что,не в курсе? перед тем,как положить ребенка в больницу,в приемном покое заполняется спец.бумага, в которой говорится,что ребенку будет проведено любое лечение,назначенное врачем. а родители могут только приезжать по вечерам, с яблоками и минералкой мин на 30-40,пока их не выгонят. в детских больницах никто из персонала родителей не жалует,они персоны нон грата.
p.s. к тому же, зачастую отношения к самим детишкам особенно поваров,воспитателей,техничек и нек.медсестер хамское. не раз сама была свидетельницей подобного.
Гость
4 февраля 2011, 14:51
Да какая разница, как моего ребеночка будут называть в тексте какого-то закона. Для меня он - мой сладкий малышок, остальное - второстепенно. Главное, чтобы развивался и родился здоровеньким
Гость
9 февраля 2011, 16:00
меня это тоже не особе задело, а вот второй момент, про больницы, очень даже. Ладнокогда нас в пустой палате положили на одну кровать потому что ребенку 3 с половиной года было, но одного я бы его не за что не оставила
Гость
1 февраля 2011, 13:10
Вот пока женщины не научаться уважать себя , и идя на выборы выбирают мужчин, будит приниматься такие законы.
Гость
1 февраля 2011, 15:58
думаю можно с ребенком платно лечь.
Гость
11 июня 2011, 19:41
Мне аж дурно стало, только при одной мысли чтобы оставить своего больного ребенка в больнице одного!!! Да что все с ума посходили???!!! Как трехлетний малыш может себя самостоятельно обслужить, ему ведь и внимание надо, поиграть, спать уложить, умыть и многое многое другое, на что у мед.персонала просто времени нет, да и кому есть дело до чужих детей. Я с сыном полтора года назад лежала в больнице, тогда ему было 2года, ночью температура зашкаливает, пошла сказать об этом мед.сестре, чтобы лекарства дала, так они все по своим каморкам спали никого не видно, ладно с собой взяла из дома жаропонижающее. А ведь если ребенок будет один лежать боюсь что это приведет к плачевным последствиям!!! Я ни за что своего ребеночка не оставлю никогда одного на попечение чужих людей, да и как это спокойно спать дома, когда где то в больнице у тебя лежит больной ребенок и ты не чем ему не можешь помочь???!!!
Гость
1 февраля 2011, 11:47
Мы лежали с дочкой в больнице, ей правда тогда было не 3 года, а 2г. 8 месяцев (не вижу особой разницы, правда). Пришли на обед сразу же после того, как нас положили, и что я вижу...на обед моему ребенку по детскому меню предлагают ПЛОВ!!! Больничный такой, ужасный ПЛОВ!!! У меня не поднялась рука накормить ее этим! А если бы мой ребенок лежал без меня, то непременно был бы ЗАКОРМЛЕН!
Здесь та же ситуация, что и с принудительными привиками. Пока я не буду уверена в том, что моему ребенку обеспечен надлежащий уход, я НИКОГДА не оставлю ее в больнице одну, тем более в возрасте 3-х лет!
Гость
1 февраля 2011, 13:00
а мой ребенок каждый день жаловался что с голоду с ума можно сойти в гор. детской больнице, я забрала его недообследованного потому что не могла каждый день привозить еду.
Гость
2 февраля 2011, 15:09
А что 3-летнему ребенку плов противопоказан?? Моя в 2 года ест плов за уши не оттянешь.
Гость
2 февраля 2011, 13:09
Уродство! Врут ведь и не краснеют!Сколько бы я не лежала с сыном 3-х лет - меня не кормили! не давали кравати- я спала с ним на детской кроватке. И еще я должна мыть пол! облабатывать туалет, следить за назначениями врача, что бы мой ребенок получал все лечение - особенно в выходные дни - когда этаж просто пустой ни врачей ни мед сестер нет на этажах! А туалеты! Никто н следит за ними нет туал.бумаги, старые унитазы - Госпди очередной МАРАЗМ!!!!
Гость
2 февраля 2011, 17:21
совершенно с вами согласна,я лежала с дочкой с диагнозом ларингит в клиниках мединститута в 2004г.,,,полное безобразие,антисанитария, спала с ней на подростковой кровати, потом с грехом пополам муж притащил кровать из соседнего отделения, чтобы я смогла хоть немного поспать.Обращение грубое, в коридорах сквозняки,а у ребенка температура 39!А мне молодой врач предложил идти с ребенком по этому коридору продуваемому в процедурную делать укол,а должен был сам приходить к таким детям.Да еще грубил,что я права качаю.Да если бы я не возмущалась, незнаю как бы "вылечили" дочку.Всем плевать на наших детей. Полы сами мыли,еда тоже не предусмотрена,никому ничего не надо из персонала. А вот сестра за границей хотела ребенка 8-ми лет оставить( у нас ведь с 7-ми лет дети отдельно раньше лежали), когда той предложили госпитализацию, так на нее там так врачи наехали,что она нерадивая мама и хочет бросить ребенка в трудную минуту....мало не показалось. А у нас вот пусть лежит и мучается стойко. Вот там дети ценятся,а у нас с перхотью сравнивают!
Гость
3 февраля 2011, 18:10
to uge:
20 - не знаю, тяжелые были девяностые, бандитские,но 30 лет назад мои родители детьми бегали спокойно по лесу, уезжали на велосипедах на озеро и т.д. и родители не боялись, что их чадо может быть убито и т.п. а что сейчас? отправляя ребенка в школу,путь даже 17-летнего за пару-тройку остановок наказываешь,чтобы позвонил,как будет в классе. так что не надо ля-ля, это было другое время,которое уже прошло!
Сейчас-2°C
пасмурно, снег
ощущается как -6
3 м/c,
ю-з.
758мм 100%Не дети они, а «продукты зачатия»