Не гуру и к сожалению, не друга...
А так... давай обсудим, мы же не за глаза это будем делать - верно?... Поэтому почему бы и нет.
Кофе и чай я не употребляю, по крйней мере обычный чай - только пуэр.
В кофе мне никто никогда и ничего не подавал - в этой игре принято, чтобы мужик женщине подавал в постель завтрак, я нахожу такую игру красивой и уместной.ы
Я не употребляю алкогольные напитки и психотропные препараты - так, на всякий случай уточню.
Привычку читать книжки по ночам имел, правда последнее время очень много отвлекаюсь на всякого рода болтовню - раньше вечером к интернету "не притрагивался", возможно есть смысл этот правило восстановить, но предвижу большие сложности - уж больно подсел на это занятие - выраженная интернет-зависимость наблюдаю в себе))).
Гость
26 апреля 2012, 12:14
"Исключительно через то ,что мы делаем ,узнаем мы ,что мы такое."А.Шопенгауер ."коль ты в душе подлец ,урод,как только ты не изголяйся ,но СУТЬ твоя всплывет в лице ,как мило ты не улыбайся" .Это о сущности.
Гость
26 апреля 2012, 14:36
А ещё говорят скажи кто твой друг - и я скажу кто ты... А у вас в друзьях ведь Толик... если я не ошибаюсь?...)))
Как грица, комментарии излишни.
Гость
26 апреля 2012, 14:53
Гость
26 апреля 2012, 14:36
А ещё говорят скажи кто твой друг - и я скажу кто ты... А у вас в друзьях ведь Толик... если я не ошибаюсь?...)))
Как грица, комментарии излишни.
А у вас в друзьях вообще никого нет. Вот и сидите который день с открытым ртом. Вот тут комментарии могут быть и они вам известны. Только их модер не пропустит. Вы ведь меня понимание, почитатель сюдо.
Гость
26 апреля 2012, 15:12
Гость
26 апреля 2012, 14:36
А ещё говорят скажи кто твой друг - и я скажу кто ты... А у вас в друзьях ведь Толик... если я не ошибаюсь?...)))
Как грица, комментарии излишни.
а может обсудим твоего друга и гуру Гнесина? Да..,забыл?"работать,работать,работать" .а ты видно еще не проснувшись?что,кофейку некому в постель принести? книжки меньше по ночам читай.
Гость
25 апреля 2012, 23:15
А я, наконец-то, приобрел "Жизнь и судьба", Василия Гроссмана. Он необычайно востребован на западе, при чем среди настоящих, подлинных ценителей литературы.
Более того, сейчас там в театрах что-то ставят по его произведениям.
Нужно прочесть эту книгу - слышите, бандерлоги?...))).
Всем хорошей ночи, а я погружаюсь в книгу.
Господи, какое все же это простое и в то же время необыкновенное счастье - взять в руки хорошую книгу, в которой не будет этой соцреалистической трухи).
Гость
26 апреля 2012, 08:05
сам ты бандерлог ,а кто здесь изначально "соцреалистической трухой то начал трясти"А ? А теперь -"взять вруки хорошую книгу"можно подумать мало хороших книг , и никто их кроме тебя не читал и не читает.Внутренную сущность книгами ,МФ-ка все равно не прикроешь.Только смотри, совсем то не погрузись,а то ведь надоест тебя все время то из погружений доставать то..Спасательный жилетик одел?
Ты не утонул? ОТ - ВЕ - ТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделись, как не читая можно знать, что книга хорошая?
И ОТЧЕГО НА ЗАПАДЕ ВДРУГ СТАВЯТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ , А СВОБОДНОЙ И КУЛЬТУРНОЙ РОССИИ - НЕТ?
Ты не утонул? ОТ - ВЕ - ТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поделись, как не читая можно знать, что книга хорошая?
И ОТЧЕГО НА ЗАПАДЕ ВДРУГ СТАВЯТ ПРОИЗВЕДЕНИЯ , А СВОБОДНОЙ И КУЛЬТУРНОЙ РОССИИ - НЕТ?
Ты чё орёшь как потерпевший?...)))
Что ответь-то?... Вроде как на все твои вопросы уже ответил.
Что касается того, что книга хорошая - так ни минуты не сомневаюсь, потому что знаю судьбу этой книги.
В России ставят тоже, но на Западе соскучились по настоящему, а в России в очередной раз "смутное время" - всплыла вся спресованная за время соввласти грязь.
Деду.
Ну вот опять , Дед, неладно что-то с нашим другом, занедужил он , приболел духовно...
Иначе как объснить этот внезапный вплеск, это извержение высокой литературы абсолютно на пустом месте. Для чего, для кого..?
Вы бы глянули , Дед, что там с луной творится, вы ведь уже можете определять связь этих внезапных приступов с нахождением ночного светила!
А может все прозаичнее , Дед, может просто построчная...
Гость
26 апреля 2012, 06:45
По поводу первого абзаца вашего сообщения вы моё мнение знаете. Когда в соседях Наполеон, ещё и не на то поциент способен. Это просто одно из действий в череде других.
Здравствуйте,Клим.
Во-первых строках своего письма, спешу сообщить, что дорогой Х, чувствует себя хорошо, чего и нам желает! Сыт, обут, одет, выгулян.
Во - вторых строках письма, желаю поделиться консолидированным мнением, что оплата его труда производится по-кликово - клавиша утонула - пятачок всплыл! Чего и нам бы не мешало. В приватной беседе с Толиком, у нас возникли разногласия о количестве его,Х, лиц - спор продолжается, в связи с чем суммарная прибыль не выявлена.
Г-н Х, в настоящий момент, не лишен возможности свободного передвижения в городе Че и контроль за его действиями ограничен, что чревато новыми проявлениями активности данного лица.
Его (Х)легенда и конспирация изменения не претерпевают, что также крайне затрудняет анализ его поведенческих наклонностей.
Кроме того, весеннее состояние погоды, есть фактор усугубляющий тяжесть психопатологических, психических и метаболических процессов в организме клиента, а изменение лунных фаз, лишь добавочных провокационный критерий.
Наблюдения и сбор информации продолжаются.
Гость
25 апреля 2012, 14:26
Толик-вы все знаете,Ф. Искандер у матери есть,вот только не помню,читала или нет.есть еще один роман о Казахстане дореволюционных времен.Так там описана ситуация,когда жену старшего брата,вдову 13 лет выдали замуж за 2 сына -5 лет.Так он с друзьми однажды наколотитли на голове девочки яиц и та потом ходила что то долгое время с этой засохшей яичной кашей на голове,вроде чтоб смыть разрешение мужа требовалось.Так там быт описыывается натуралистически.я к чему,-ведь советская власть не мало дала народам Союзных республик ,где были еще средневековые уклады жизни ,неграмотность и пр.
Гость
25 апреля 2012, 12:00
Не может быть!!!
Гость
25 апреля 2012, 10:36
а почему страницы не открываются,кроме первой и последней?
Гость
25 апреля 2012, 10:57
Так там же сплошной плагиат от авторов, которыми восторгался наш MF. Даже Радзиховского оборали.
Гость
25 апреля 2012, 11:07
Хорошего по немногу)))...
Гость
25 апреля 2012, 11:19
Гость
25 апреля 2012, 11:07
Хорошего по немногу)))...
Вот и автор плагиата нарисовался. :-)
Гость
25 апреля 2012, 10:30
Это стихи Мардохея Леви, сына потомственных раввинов, впрочем, больше известного в миру как Карл Маркс.
Хорошие, душевные стихи, надеюсь они очень понравятся Дед-ушке и Чазеру, так трепетно на пару борющиеся за лучшую долю народную.
Гость
25 апреля 2012, 11:08
Мудрому Fилателисту - пожирателю ников и времени!
Глазами хавая экран
Когда от скуки уши вянут
Чефира полного стакан (можно кофе)
И худшие друзьями станут
Гость
25 апреля 2012, 11:26
Гость
25 апреля 2012, 11:08
Мудрому Fилателисту - пожирателю ников и времени!
Глазами хавая экран
Когда от скуки уши вянут
Чефира полного стакан (можно кофе)
И худшие друзьями станут
Стихи очень хорошие и возможно понравились бы мне,если б я хоть четверть понял. К.М в декадансе или он символист,или ему не полных 17 лет, или три дня беспробудно....
Э-э, тарагой, читаль би ти мой стих, вода би ис глази пошёль.
"..Всё сильнее и смелее я играю танец смерти.." - Класс!!
"Твоё дыхание о, сатана,?Вдохновляет мои стихи;?
Твоя молния потрясает умы.?Сатана милостив" - как жаль, что я не пью! Великое проходит мимо!О, САТАНА...
- занавес -
Гость
25 апреля 2012, 10:27
О, народы! О, великий сатана!
Так Бог вырвал из меня всё моё?
В проклятии и мучении судьбы?
Все миры Его невозвратимо исчезли!?
Мне не осталось ничего, кроме мести!
?Я высоко воздвигну мой престол,?
Холодной и ужасной будет его вершина.?
Основание его — суеверная дрожь,?
Церемониймейстер — сама чёрная агония.
?Кто посмотрит здоровым взором,
?Отвернётся, смертельно побледнев и онемев,?
Схваченный слепой и холодной смертностью,
?Да приготовит его радость себе могилу.
Ибо он отбивает время и даёт знамения.?
Всё смелее и смелее я играю танец смерти.
?И они тоже: Оуланем, Оуланем!?
Это имя звучит, как смерть.?
Звучит, пока не замрёт в жалких корчах.
?Стой! Теперь я понял.?
Оно поднимается из моей души?
Ясное, как воздух, прочное, как мои кости…
?И всё же тебя, олицетворённое человечество,?
Силою моих могучих рук?
Гость
25 апреля 2012, 10:41
мрачно.
Гость
25 апреля 2012, 10:53
(продолжение)
Я могу схватить и раздавить?с яростной силой
?В то время как бездна сияет предо?мной и тобой в темноте,?
Ты провалишься в неё, и я последую за тобой
?Смеясь и шепча на ухо:?«Спускайся со мною, мой друг!»…
Адские испарения поднимаются?и наполняют мой мозг,?
Пока не сойду с ума?и моё сердце в корне не переменится.?
Видишь этот меч??Князь тьмы продал его мне.
Мир должен быть разрушен с проклятиями.?
Я сдавлю руками его упрямое бытие.?
И, обнимая меня,?он должен безмолвно угаснуть?
И затем вниз- погрузиться в ничто,
?Совершенно исчезнуть,?не быть, — вот это была бы жизнь…
Слова, которые я учу,?смешались в дьявольскую смесь.
?Так что каждый может думать,?что ему угодно!
?С презреньем я швырну мою перчатку?
Прямо в лицо миру.
?И увижу падение пигмея – гиганта,
?Которое охладит мою ненависть.?
Тогда богоподобный и победоносный?я буду бродить
?По руинам мира,?
И вливая в мои слова могучую силу,?
Я почувствую себя равным Творцу.
Я утратил небо?
И прекрасно знаю это.
?Моя душа, некогда верная Богу,
?Предопределена теперь для ада.
Мне не осталось ничего, кроме мести,?
Я высоко воздвигну мой престол,?
Холодной и ужасной будет его вершина,
?Основание его — суеверная дрожь.
?Церемониймейстер! Самая чёрная агония!?
Кто посмотрит здравым взором —?
Отвернётся, смертельно побледнев и онемев,?
Охваченный слепой и холодной смертью.
Всё сильнее и смелее я играю танец смерти,
?И он тоже, Оуланем, Оуланем?
Это имя звучит как смерть.?
Звучит, пока не замрёт в жалких корчах.?
Скоро я прижму вечность к моей груди?
И диким воплем изреку проклятие всему человечеству.
Мои стихи, необузданные и дерзновенные,?
Да вознесутся к тебе о, сатана, царь пира.
?Прочь с твоим краплением, священник,?
И твоим заунывным пением.?Ибо никогда о, священник,
?Сатана не будет стоять за тобой.
?Твоё дыхание о, сатана,?Вдохновляет мои стихи;?
Твоя молния потрясает умы.?Сатана милостив;
?Подобно урагану,
?С распростёртыми крыльями он проносится.
?О, народы! О, великий сатана!
Гость
25 апреля 2012, 11:17
Ссылку вменяемую на первоисточник приведи. Книгу "Истоки зла (Тайна коммунизма)" И.Володского не предлагать, ибо он страдает ПГМ в критической стадии. А именно в той книге данные "стихи" и были упомянуты впервые.
Гость
25 апреля 2012, 00:10
Часер -хоть я и высказываю противоричивые вашей позиции мысли,но я за обьекимвность.Главное что отличакет социализм от капитализма это то,что коммунисты давали жить народу.и главное -была уверенность в завтьрашнем дне,по сути обывателям пофиг какой строй (кстати профессор офтальмологии Мулдашев с мировым именем тоже считает себя обывателем)ладно.некрогда.
Гость
24 апреля 2012, 22:46
Вот мысль такая в голове,после прочтения коментов,-ну до чего мы мрачные люди,не знаю-может климат,може менталитет ?А просто жить и жизни радоваться ?Что, слабо? я говрю о форумчанах..Другой то не будет.короче -я за праздник жизни,несмотря на строй,власть и т.д..у них своя свадьба,у нас своя.Кто против? "Призрачно все,в этом мире бушующкм,есть только миг,за него и держись,есть только миг между прощлым и будушщем ,именно он называется жизнь"Хотя мне вот это -"цапля белая в камыах,а цыганская дочь за цыганом в ночь.."Или -тлько раз бывает в жизни встреча,только раз с судьбою рветься нить.только раз в холодный зимний вечер мне так хочется любить"вот =это ПРАВДА ЖИЗНИ.И пофиг -все строи,идеи,богатеи и еже с ними.ВОТ.
Гость
24 апреля 2012, 21:39
Весьма странны мотивы пишущего в архивном разделе, да еще таким образом, да так многословно, да под разными именами. Как там: "Чудовище обло, озорно...". Ну постарался, постарался, даже браво. Ну что же, если вашей масти так не дает покоя СССР, значит, наша идея реванша в СССР 2.0 того стОит.
"Вполне достаточно сереньких ворующих чиновничков от Кремля до самых до окраин.Воруют сами, дают это делать другим … И жизнь в стране – этой отсталой, застойной, бесправной, вечно угрюм-бурчащей России – стала НОРМАЛЬНОЙ".
Вы это, господин хороший, свою лебединую песню в качестве презента к 3 инаугурации своего любимого, незаменимого и несменяемого адресуйте. Который на ногах стоит, а не голове, поскольку так вам всем легче думать. Глядишь, в авторы очередного нацпрожекта войдете. Он это дело шибко любит! Название можно даже предложить" ... СЕреньких ВОрующих ЧИНовников- стала нормальной" Итак: "СЕ-ВО-ЧИН-национальный БЛАГОЧИН!"
Гость
24 апреля 2012, 23:06
"СЕ-ВО-ЧИН-национальный БЛАГОЧИН!" ...))). АФИГЕТЬ.
На самом деле можно ничего не говорить, а вот просто пустить в тираж вот этот вот маразм.
Гость
25 апреля 2012, 15:27
“Абыр-валг” - ваш коллега тоже любил аббревеатуры всякие.
Гость
24 апреля 2012, 20:42
Да... Мощный эмоциальный выброс(правда большей частью, как мне кажется, откуда-то скопированный.Но если это плагиат ,то с этим несомненно разберется бывший начальник анал. отдела).
А вот с этим высказыванием- " И жизнь в стране – этой отсталой, застойной, бесправной, вечно угрюм-бурчащей России – стала НОРМАЛЬНОЙ. Не лучшей, в мире, не худшей в мире, СРЕДНЕЙ – ровно такой, какую ЗАСЛУЖИЛИ."-я бы пожалуй согласился.
Кстати, Лариса, если это вы , а не ваш очередной клон-может вам просто соку купить, без мартини?
А то как-то МФ-ку жалко становится, он бедолага аж вспотел от ваших разоблачений и приставаний!
Гость
24 апреля 2012, 22:00
Клим -что за ерунда? я печатаю свои посты под своим именем ,и здесь нет клона ,но не даю гарантии что он не можжет появиться с какой нибудь билебердой, дело в том ,что на 63 уже все давно знают =ху из ху)и даже писали,что мой неповторимый стиль все знают.и даже был комент-"спасибо вам за ваши комметарии ,я только из -за них сюда захожу"Был комментатор-"обожающий коменнтарии Ларисы" и много чего писали,например,что у мня все хорошо будет,и все такое..да,и еще удивлялись моей эрудированности по разным вопросами.я понятно обьяснила? Да,а как насчкт острова? Я понмю.
Гость
24 апреля 2012, 22:11
Да,Климушка -о каких приставаниях вы здесь,уважаемый речь ведете? в виртуале?А смысл? "У МФ кирпичный илм свечной заводик есть,чтоб так сказать приставания обречь в реальную форму?Вы ж не ответили на предложение о острове Крит? Хотя счас меня абсолютно другое место интресует.О ,мужчины,вы инопланетяне ,но куда ж без вас.Даже в интеллектуальном трепе было б скучно.
Гость
24 апреля 2012, 22:39
"МФ-ку"...))) Фу, Чугункин, фу как не марочно.
Мне, конечно, до известной степени приятно, что мне в предыдущем посте, посвященном вам, как выясняется удалось задеть вас за ЖИВОЕ, но ведь так Чугункин выражаться вам не к лицу. Вы же все таки та самая каста новой советской интеллигенции, ставшей возможной благодаря стараниям профессора Преображенского, а стало быть держите фасон).
Гость
24 апреля 2012, 19:46
фу,какое убожество, чел при социализме не жил,однозначно.Можно его постик прям по пунктам раздубасить.Нет,счас жизнь обеспеченье,чем тогда,спору нет.но -какие чистые улицы? Дороги?Да яма на яме,пробки страшучие.Собак бездомных по городу -немерено,у нас В Самаре три года решают вопрос-а что энто с ними делать,а бабло выделяется.у меня мать за бесплатную операцию по закону 6 штук заплатила.а когда тебе под "нож" идти "не скажешь -"не дам"Хватит демагогию разводить.Счас бабла нет -все,ты нафиг никому не нужен.Так что заканчивай пургу гнать,кто там есть.
ВОТ ЭТО ЗАЛП!
И имена разные, и слог разный, и мысли глубокие, а как грамотно построены фразы и подавляющее число аргументов. Как много оказывается однодумающих людей в городе ЧЕ.
Учись народ ходить с завязанными глазами и завешанными ушами широкой дорогой к светлому будущему.
Вот досада - безымянно и никакой интриги.
5+
А минусов два - от тебя и твоего ДРУГА Толяна-оглы...
Айяйяй...))).
Гость
24 апреля 2012, 20:01
Да ,Дед,точно -никакой интриги,ну ты сказал же-"ни словом ,ни помыслом"..вроде так.Мож передумаешь? Я собственно тоже чел занятой.Но есть одно но .в данный момент .
Гость
24 апреля 2012, 18:11
Мф -знаешь=я тоже себялюбива,эксцентрична.люблю покопаться,но есть разница-я человек миролюбивый ,и не лююлю людям делать зло.Мне люди интересны,мне интересно общаться,мне интересно прикалываться,создавать хорошее настроение,мне нравится делиться своим опытом,какими то своими знаниями.Но твоя позиция -одиночки,поза.В общем -сам разбирайся"а я шла,шла,пирожок нашла,села ,поела ,и дальше пошла."Вот опредли -куда дальше пойдешь.Ой,я снова ..зарекалась ведь .Неистребимая козерожья натура.Ладно,я исправлюсь.пойду Мартини прикуплю,кончилось.сок тоже.Пока!
Гость
24 апреля 2012, 17:56
Так,снова лыко мочало-начиеай сначала.Социализма давно нет.Сколько можно "мусолить" эту тему? Люди не вибирают когда рождаться.и сколько можно обливать всякмим нечистотами людей которые тогда жили ?Работали,учились,создавали семьи,рожали и воспитывали детей в тех условиях которые были.И нормально жили -так же любили,к чему стремились.ХВАТИТ.Надоело.О сегодняшей действительности поговорите.а почему б 90-е не вспомнить?С его разгулом бандитизма ,дефолтами,голодом по причине неполучения зарплаты годами и т.д..Или что ,в инете инфу не нашли?Так ищите.
Гость
24 апреля 2012, 17:24
Сколько надо ума и таланта чтобы создать ТАКОЕ унизительное убожество!
Помню, вскоре после Олимпиады-80 услыхал в парикмахерской разговор двух баб. Одна объясняла подруге: под Олимпиаду завезли кучу продуктов, а иностранцы-то не приехали, только какое-то дерьмо из Африки и соцстран – вот сейчас, значит, эти оставшиеся продукты и выкинут ! И нам может достаться – только момент не пропусти.
Итог Великой Революции …
Мы в «своей» стране – люди второго сорта. Имеем шанс утащить объедки, которые счастливо остались от людей первого сорта, которые к нам не приехали. Не пропусти это «окно в Европу» …
Очереди от рождения до смерти – за всем. Деление на выездных и невыездных из нашей зоны. Нет жратвы и одежды. Страшные хрущобы и немногим лучшие «брежнебы». На даче нельзя сарай построить без 10 разрешений. «Наши люди в булочную на такси не ездят». Завидовать, бояться «начальства», подлизываться к мяснику на рынке, «доставать» индийский чай, ходить на демонстрации, в общем – гордиться Родиной и своей духовностью. И безнадежное пьянство – как единственный глоток свободы … А, да и высшее ДУХОВНОЕ утешение: я в своей стране ноль без палочки, но - «НАС-дураков все боялись». Еще бы! Одного запаха сортирного боялись …И еще – наша долгостройка-помойка занимала шестую часть суши, жили в ней узбеки и ненавидящие нас прибалты – а сейчас всего-то невыносимо-тесная одна восьмая суши и узбеки бомбят в шахид-такси в Москве …
Я не о том, КЕМ надо быть, чтобы пускать слюни о утерянном голодном рабстве. Никто ВСЕРЬЕЗ не хочет «назад в СССР». Никто не хочет очередей, дефицита, партсобраний (а копни чуть глубже – коммуналок, бараков). НИКТО не хочет ни в Архипелаг совков, ни, тем более в Архипелаг-Гулаг. А потрендеть «назло либерастам» - это дело другое… Ну и зависть к чужому НАГЛОМУ богатству – это понятно, «ненависть к богатым», т.е., как правило, стремление обменяться с ними местами.
Я о другом.
КАК можно создать такую СУМАСШЕДШУЮ систему? Поставить страну буквально с ног на голову и держать так, неведомо зачем, 70 лет?!
Ради выгоды начальства? Да какая на хрен выгода ! Дети советских начальников, кгбшники и комсомольцы-добровольцы живут как их номенклатурных дедам не снилось ! Коммунизьм наступил! И не только для них.
Нынешнее поколение постсоветских людей стало-таки жить при коммунизме : ЕСТЬ ВСЕ! Ведь никакого «коммунизьма» кроме полных магазинов никто не представлял. Да и еще – не работать … Так никто толком и не работает – – ученые в основном уехали, физический труд достается все больше гастарбайтерам, а мы – «менеджеры», охранники и чиновники. Ну, еще – дизайнеры, пиарщики, дилеры, риэлтеры, брокеры … Много еще слов в новорусском есть.
Как же это СОВКОВОЕ (чисто совковое !) счастье пришло в наш дом?
ВСЕ о чем так долго мечтали совки – сбылось. И ум-сыр, и честь-колбаса и форд-совесть …
ВСЕ знают – как. ННи черта мы последние 20 лет не строили, ни Турксибов, ни Магниток, ни Гулагов ни шарашек. Никаких великих планов, их перевыполнений.
Просто встали с головы на ноги. И ВСЕ!
Та самая невидимая рука рынка – а вовсе не наши могучие руки – наполнила все магазины. Разом решены все проблемы – продовольственная, товарная, даже с жилищной и то стало получше, не стоят 20 лет в очереди на квартиры. И улицы стали чистыми. И даже сортиры стали похожи не на декорацию фильма ужасов. Так обстоит дело в Москве – а в провинции (кроме совсем безнадежного Нечерноземья) улицы чище, цены ниже, пробки из иномарок – не хуже московских. Вот так : достаточно дать свободные цены, «разрешить» частную собственность, открыть границы, перестать вооружаться на весь мир неведомо от кого – и начать ЖИТЬ, а не мучиться. Жить в соответствии с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА. А не ржавого совка.
Нефть, нефть, нефть, рента, халява… Ну и прекрасно – раз Господь Бог дал нам ее зачем-то. Так и при совке питались нефтью – кстати, цены (с поправкой на инфляцию) были в 1970-е ВЫШЕ чем сейчас. И экспортировали – больше. Только куда ж оно шло ? На ракеты и «социалистические стройки», а главное – совсем В НИКУДА, на прокорм «плановой экономики» …
Какими же надо было бы гениями, чтобы создать такое совершенное УРОДСТВО – во всем! А чтобы жизнь потекла ни шатко-ни валко, а нормально – вовсе не требуется ни Великих Лениных-Сталиных, ни грандиозных Ванниковых-Устиновых … Вполне достаточно сереньких ворующих чиновничков от Кремля до самых до окраин.Воруют сами, дают это делать другим … И жизнь в стране – этой отсталой, застойной, бесправной, вечно угрюм-бурчащей России – стала НОРМАЛЬНОЙ. Не лучшей, в мире, не худшей в мире, СРЕДНЕЙ – ровно такой, какую ЗАСЛУЖИЛИ. Хотя бы в простом бытовом смысле, это – обычная человеческая жизнь, а не сумасшедшая совковая зона.
Повторяю – чтобы создать из жизни дурдом нужны СВЕРХУСИЛИЯ. Чтобы создать из дурдома жизнь достаточно отпустить свой хлеб по воде.
Что легче – стоять на голове или на ногах? А что приятнее?
Гость
24 апреля 2012, 18:37
Брааааво...)))
Господи, так обитаема землица-то наша, есть живые-то..
Дождался таки, как есть дождался))).
Ура.
Гость
24 апреля 2012, 19:47
Гость
24 апреля 2012, 18:37
Брааааво...)))
Господи, так обитаема землица-то наша, есть живые-то..
Дождался таки, как есть дождался))).
Ура.
ты такой впечатлительный?
Гость
25 апреля 2012, 08:13
Гость
24 апреля 2012, 18:37
Брааааво...)))
Господи, так обитаема землица-то наша, есть живые-то..
Дождался таки, как есть дождался))).
Ура.
Леонид Радзиховский написАл это в 2010 г. Я рад, что до тебя дошло.
Гость
24 апреля 2012, 16:45
Военный бюджет СССР 1989 года составлял около 2% от ВВП, в то время как военный бюджет США в 2010 составил 3,7% от ВВП. Об ориентированности экономики СССР на ВПК заговорили после высказывания Эдуарда Шеварнадзе, он заявил, что на самом деле эта цифра в десять раз больше. Кому в этой ситуации верить вообще вопрос открытый.
В СССР клеили танчики в воистину эпических масштабах, танковая армада СССР составляла 20 000 на конец восьмидесятых, в то время как в США почти вдвое меньше. Но на самом деле в СССР практически не списывали старые модели, по числу современных танков и СССР и США были равны.
Эта страна теперь же завалена всяким металлическим ракетным барахлом, застроена бункерами, складами с диким, просто диким количеством калашей, гранат, тушенки и фляжек, полна секретных военных дорог и радаров. И все это нафиг никому не нужно, потому что некому и не с кем воевать с калашами, потому что все, что можно, расп.......o, а население генетически деградирует от водки и веществ, а «Буран», который ничуть не хуже пиндовского шаттла, выпилен в пустынях родной страны Бората.
Пять десятков лет труда и пота, строительства и учебы выкинуто нафиг. Самое смешное (и печальное), что совок дошел до того состояния самоинициативно, ибо если принять на веру версию Гоблина — что его выпилили интеллигенты, или Проханова — что во всем виновато ЦРУ, то выходит совсем уж грустно. Выходит, огромная атомная держава, с армией, превышавшей по численности все остальные армии НАТО купно, и полная какой-то офигенной духовности и идейности, рухнула от проказ хилых интеллигентов и тупых пиндосов. Воистину, fiat Roma et ubi illa nunc est? (лат. Был Рим, ну и где теперь?)
Гость
24 апреля 2012, 16:45
Вот наконец то ,МФ открылся.Он хочет чтобы никто ничего не требовал от него взамен.Взрослый ,недолюбленный ребенок.МФ -я тебя поняла.Ну что ж скажу тебе одно-НИКТО ТЕБЕ НЕ ПОМОЖЕТ ,ПОКА ТЫ САМ СЕБЕ НЕ ПОМОЖЕЩЬ.А вообще -будь проще -и люди к тебе понянутся.В избитых фразах есть смысл.хотя мы все так хотим казаться ителлектуалами,возвышенными,единственными и неповторимыми,только ты видимо не понял до сих пор -что другим нет до этого дела.Извини,если может обидела чем -но это правда жизни.
Гость
24 апреля 2012, 18:49
Лариса, схоронись пожалуйста со своим "премудростями" - дай человеческой речью насладиться).
Не думаю, что человек здесь надолго - такое написать только на гольном нерве можно, потому прими в сторонку, не мельтеши.
Гость
24 апреля 2012, 19:29
Гость
24 апреля 2012, 18:49
Лариса, схоронись пожалуйста со своим "премудростями" - дай человеческой речью насладиться).
Не думаю, что человек здесь надолго - такое написать только на гольном нерве можно, потому прими в сторонку, не мельтеши.
МФ-ты чего,да у меня по моемому самая настоящая человеческая речь и есть.Иль тебе так милы сдутые в инете словоблудства? я ж те писала свою позицию-лучше Быть ,чем казаться.
Лариса, схоронись пожалуйста со своим "премудростями" - дай человеческой речью насладиться).
Не думаю, что человек здесь надолго - такое написать только на гольном нерве можно, потому прими в сторонку, не мельтеши.
Yes, знаем теперь исходники MF! И знаем, также, кем он считал нас, своих визави.
Об одном прошу - не запей с радости. Твой избранник, пролетел и исчез, даже не вступив с тобой в разговор по-человечески.
Все согласно демократии и сумме.
Гость
24 апреля 2012, 16:35
Российские большевики, устраивая революцию 1917 года, опирались на самые быдластые слои населения — крестьян, пролетариат, у которого ничего нет, кроме цепей, и призывных озлобленных Первой мировой войной солдат и матросов, тех же вчерашних быдлокрестьян. Соответственно, и лозунги выдвигались как раз для такого быдла: поделить по справедливости, кто был ничем — тот станет всем, равенство и братство.
Внезапно оказалось, что такие лозунги сильно способствуют не только революции, но и повышению управляемости получившегося в результате коровника — быдлу не надо, чтоб лично у него было все хорошо, главное — чтоб как у всех, так чтобы сильно лучше не было ни у кого (или почти ни у кого, во всяком случае, чтоб глаза не мозолило). В системе, построенной на таком быдле и таких лозунгах, можно устраивать всё что угодно — голодомор и карточки на самую базовую жратву, массовые расстрелы, борьбу с космополитизмом, проживание нескольких поколений в коммуналках и массовое освоение целины и БАМа с палатками, вагончиками и систематическим питьём одеколона. Cовки пойдут, куда им указано, и не особенно будут возмущаться, ибо всё как у всех, всё поровну.
На самом деле г'еволюция опиралась на тусовавшихся в Петрограде дезертиров. И была заговором, а не восстанием масс. Кое-кто считает, что дезертиры просто пытались добраться до запасов спиртного, а товарищи этим воспользовались.
В любом случае, вскоре после г'еволюции народ понял во что вляпался. И начались возмущения как в народе (кулацкие восстания, в которых участвовали десятки тысяч человек), так и в армии (кронштадтский мятеж). Так что вожди были вынуждены срочно начать формирование «нового типа человека». Всякий, кто сомневался в том, что коммунизм наступит сразу после того, как мы обгоним капитализм по выплавке стали на душу населения, подлежал уничтожению.
Расстрелы действительно практиковались нечасто. Чаще людей вместе с семьями (а вдруг дети такие же умные?) в неотапливаемых вагонах зимой вывозили куда-нибудь подальше.
И оставляли там. И пресловутого «нового человека» таки удалось вырастить. Они считали себя рациональными, здравомыслящими людьми, но заряжали воду Кашпировским, выбирали супругов по гороскопу, ненависть к иностранцам у них переплеталась с преклонением перед всем иностранным. Ненавидят Ельцина, Гайдара, Лужкова… Но регулярно голосуют за коммунистов… И так далее…
Отличительной особенностью советских вождей является неспособность к созидательному труду в принципе. Получив от Ельцина (тоже бывшей советской шишки-председатель Верховного Совета РСФСР это вам не рак с горы) фабрики, заводы, нефть и пароходы, они оказались необычайно, эпически не способны к созидательной деятельности. В отличие от неоднократно обосранных ими же капиталистов, они совершенно не способны сами заработать хоть копейку. А могут только тратить. За что западными капиталистами заслуженно считаются г.......
«Заводы стоят, только банки работают». Фраза заключает в себе непризнание совком никакого иного вида производства за исключением тяжёлой промышленности. Как правило используется для подтверждения того что кругом бизнес. То, что подавляющее большинство заводов работало только на нужды армейщины, и использовалось исключительно для поклейки танчиков, совкам естественно невдомек.
«Кругом враги». Орел свинье не товарищ, гордый житель лучшей в мире страны (павшей смертью храбрых) никогда не опустится до того чтобы считать другом символ загнивающего капитализма — (фу какая гадость, жирного, рыхлого, самодовольного, только и делающего что считающего с довольной физиономией доллары — прям как на плакатах в ленкомнате) бизнесмена.
«Мы не живем — мы выживаем». Потому что кругом враги конечно же.
Распространение концепции «уже не тот» на все аспекты современного быта, в том числе и «колбасы по 2,20 уже нет». Виноваты в этом, конечно же, бизнесмены.
«Хорошая работа только по блату». И как производные — «Поступил в хороший ВУЗ? Сколько заплатил?», «Защитил диссертацию? Кому занес?». Совок точно знает, что любой успех в карьере достигается только по блату.
Любой человек, способный мыслить самостоятельно и стремящийся проявить инициативу, вызывает у совка подозрение пополам с лютой ненавистью, ведь совершенно понятно, что ему (совку) все и так должны и рано или поздно справедливость восторжествует, а тот, кто открывает пасть на правительство или самостоятельно моет лестницу, однозначно, шпиен ЦРУ, либо ему просто нехуй делать. Законопослушный же гражданин будет полушепотом возмущаться на кухне или в своем бложике, уверяя себя, что до ништяков надо еще пару лет потерпеть, а вот чтоб пойти и взять — ни в коем случае!
Здесь также есть логическая подоплека: сейчас многие просто не в курсе, что в совке не было поощрения хорошо работающего прибавкой к зарплате («Хорошо собираешь велосипед, тебе — 120, плохо собираешь велосипед, тебе — 120, вообще не собираешь велосипед, тебе — 120!» — Жванецкий), поэтому вкалывать больше, чем нужно чтобы избежать наказания за бездействие, для совка это было неестественным и непонятным. А аргументированная и открытая критика правительства в те годы считалась чуть ли не героизмом, ввиду светящих за это последствий, а занимающиеся ею — чуть ли не героями. О судьбе же сильных личностей в стаде наверняка знает каждый — подобные быстро становятся объектом ненависти и травли со стороны более трусливого низкорангового контингента в стаде.
Однако оказалось, что и народ не сильно отличается. И для производства качественных товаров пролетариату нужны не только руки, но и мозги. В общем теперь, пока в бывших странах соцлагеря производят вёдра с гайками, в этих ваших япониях и южных кореях можно относительно дёшево купить качественный автомобиль.
Ещё одной особенностью «советского человека» является врождённый мазохизм. Они любят Сталина, Ивана 4-го, Петра 1-го (хотя ненавидят монархию) и Гитлера.
Гость
24 апреля 2012, 17:14
Ну вот смеху то.Даже не вчитывалась,только просмотрела.АПТ-вам скольки годков то ,где сий матерьяльчик то содрали?Не смешите людей,которые жили при социализме своими постами.ну честно слово.Сталин?да нам пофиг было.я родилась в начале 60-ых годов,и весь мой жизненный опыт жизни при социализме просто ухахахивается над вашими витийствованиями ,обьяснять долго,да и не поймете.
1. "Российские большевики.." Не подскажете на какое быдло опирались немецкие большевики?
2.Хотелось бы дополнить после "...питьём одеколона.." коррупция, подтасовка выборов,криминализация общества, развал идеологии(любой),судебной системы, з/охранения, образования, дошкольного воспитания....
3.Кто мешал "воспользоваться" другим организациям?
4.Очень верно замечено, что народ быстро понимает во что вляпывается и тогда появляется не понимание в мвд, вс, мчс при помощи увеличения з/п.
5.Голосуют не только за коммунистов, ошибаетесь вы, а любовь народная к ельцинугайдарулужковучубайсубурбулису-вообще не знает меры.Очень многие хотели бы покрепче обнять их при случае.
6. Согласен, что исчез дух Лихачевых, Королевых...Новая элита поднимает из советских руин города, заводы, колхозы. Прохоров,Невзлин,Ходарковский, Потанин. Правда когда забегают на Родину! Уже так подняли, что иностранные банки ожирели.
7. Вот уж чего любил совок, так это сталь варить.Ради шутки, бывало,сляпает ракету "восток" или ледокол на атоме,или нефтепровод,или щиток ядерный, потом опять варит и варит..
8. Да, тяжело совку, ходит он,ищет "Любого человека, способного мыслить самостоятельно и стремящегося проявить инициативу" -ан, нетути и все! Какие были - за кордоном схоронились, а мелочь что тут, все торговать да перепродавать китайщину норовит. Сложно совку!
Правда радует, что работы завались и в любом вузе, СЕЙЧАС, бесплатно, без взяток и кроватей.
9. Точно помню,как мы со жванецким, на пару и перегонки, план гнали! Обогнал он меня тогда, больше дырок насверлил и кирпичей положил. Помню получил я тогда 119руб,а он 121руб и на следующий месяц мы за наковальнями пролежали и ровно получили - по 130руб. Про критику опять в точку - сейчас скока хошь ори - всем по барабану. Тут же приедут выспросят, покивают, языком поцокают, в тв покажут и снова по....Никуда не денешься - демократия.
10. Ну про мозги, это зря! Сейчас они обуза, есть вертикаль и хватит! Да и руки свои засунь.
Гость
24 апреля 2012, 16:13
Все было не для нас, а для кого-то. А для меня все было "из-под полы" и с унижениями. Книги, шмотки, билеты в театр, даже кисточки для красок. Несчастную ленинградскую акварель, карандаши "Живопись" для школьников и студентов - с переплатой. Да что там акварель! Для того, чтобы купить сигареты "Ява" надо было засунуть руку глубоко в киоск с 10 копейками "надбавки" и сладеньким голоском прогундосить "а Явочка есть?" Советские туристы - серая дрожащая масса. А сейчас и не разберешь, who is who. Люди как люди. Приятно. А то, что не все всё могут купить и не все по заграницам "ездиют", так это нормально, можно подумать в совке все всё имели. Смешно, право.
Гость
24 апреля 2012, 17:59
так мил человек-равенства никогда не было и не будет,что при социализме,что при капитализмк.все мы отталкиваемся от личного восприятия.
Гость
24 апреля 2012, 16:02
Не хочу защищать идеалы "общества потребления", но разъясните, пожалуйста, смысл ОСНОВНОГО ЗАКОНА СОЦИАЛИЗМА -"Все более полное удовлетворение растущих потребностей советского человека". Буквально так он звучит в курсе политической экономии социализма. И как бы хорош социализм ни был, мог ли он с таким ОСНОВНЫМ законом существовать бесконечно?
В свое время, получив в зачетку "отл." и спрятав зачетку в сумочку, я спросила на экзамене преподавательницу, как понимать такой закон, в чём закономерность, где экономические причины и где следствие. Услышала в ответ набор штампов и фраз. И вся политэкономия социализма - набор бессмысленных фраз. Уже тогда студенты понимали это. Плевались и сдавали.
Дальнейшая история подтвердила нежизнеспособность законов политической экономии социализма. Уж скорее можно применить "основной закон социализма" к "обществу потребления" Швеции и Норвегии.
Гость
24 апреля 2012, 16:53
да дело в том,что не форма собственности имеет значение,а имеет значение как ей управлять.Это одно.Другое-идеи претворяют в жизнь люди,со своими амбициями ,желаниями,эмоциями ,пресловутый человеческий фактор.Мы тоже по научному коммунизму госэкзамен сдавали и не могли понять -а нафига нам это надо.
Гость
24 апреля 2012, 16:00
да,понятие кармы, находила в инете критику.Если коротко -то это самовнушение,так как всегда можно какие события в жизни списать на нее .еще по моему забыли главный момент ,что человек не использует все возможности своего мозга ,и кто знает,возможно мы наделены природой сверхспособностями в нашем понимании,но их не используються,и может иногда и происходит какой то прорыв,и мы начинаем приписывать это каким то сверхестесственным силам.кстати -я видела привидение,без "базара".короче привидение человека,которого никогда не видела в своей жизни,ни даже его фотографий,но люди ,которые его знали,сказали что описание точное.Вот интересно.Что скажешь,МФ?только сразу-у меня нет склонности сочинять и выдумывать того,что не было.
Гость
24 апреля 2012, 16:53
Про что, про привидения?...
Господи, ну, почему у вас всё так запутано?...
Перельман что-то там доказал, сами Вы видите сущности тонких миров - и что, в чём вопрос-то?... У нас в Челябинске живёт художник, о котором на данном ресурсе была статья - он даже картины рисует тех миров, рисует и весьма не дёшево продаёт западным почитателям такого искусства, что здесь не так? Я имел такого рода переживания тоже.
Гость
24 апреля 2012, 17:45
Гость
24 апреля 2012, 16:53
Про что, про привидения?...
Господи, ну, почему у вас всё так запутано?...
Перельман что-то там доказал, сами Вы видите сущности тонких миров - и что, в чём вопрос-то?... У нас в Челябинске живёт художник, о котором на данном ресурсе была статья - он даже картины рисует тех миров, рисует и весьма не дёшево продаёт западным почитателям такого искусства, что здесь не так? Я имел такого рода переживания тоже.
у меня раньше был любимый фильм _"Роковое влечение"-психологический триллер,там сюжет таков-одна хужожница рисовала свои картины в стиле абстрактионизма ,была востребована,но -вдохноанеие находило на нее тогда ,когда после занятий сексом со своим очередным.случайным любовником она убивала его.и вот его кровь служила дополнительной краской в ее полотнах.
Суперский фильм,западала.а про привидение-это было.факт.кстати мне нравится "американский психоапат"Смотрели?
Гость
25 апреля 2012, 07:43
Гость
24 апреля 2012, 16:53
Про что, про привидения?...
Господи, ну, почему у вас всё так запутано?...
Перельман что-то там доказал, сами Вы видите сущности тонких миров - и что, в чём вопрос-то?... У нас в Челябинске живёт художник, о котором на данном ресурсе была статья - он даже картины рисует тех миров, рисует и весьма не дёшево продаёт западным почитателям такого искусства, что здесь не так? Я имел такого рода переживания тоже.
Белочка и не дл таких переживаний доводит, как говорят знающие люди.
Гость
24 апреля 2012, 15:55
1. Бесплатное и сильное образование? Не надо путать. Не бесплатное и сильное, а всеобщее и сомнительное. Вы материалы съездов в школе не учили? А политэкономию и научный коммунизм в ВУЗе? Вот и выпускали (за редким исключением) недоученных уродцев, отравленных всякими СЭДами (если не знаете - Социально-экономическими дисциплинами).
2. Бесплатное и сильное здравоохранение? А швейцарские лекарства не пытались достать? А начальство знаете, где лечилось и лечится до сих пор?
3. Лидирующие позиции в науке? Вы с дуба рухнули? Подсчитайте количество нобелевских лауреатов в СССР и США и не смешите.
4. Бесплатные квартиры? Это для крестьян что ли? Или это право на очередь лет так на 15, да и то, если у вас меньше 7 метров на человека...
5. Промышленность? Это то, что зэки строили? Или то, с чем до сих пор не можем понять, что делать, типа Автоваза или ЗИЛа?
6. Половина страны в воронках от войны? С Германией надо бы сравнить, а не демагогией заниматься
7. Попробуйте-ка сейчас билеты купить на зимние каникулы куда-нибудь в Мюнхен или Барселону. Раскупили, раскупили россияне - на лыжах, понимаешь, кататься хотят. Вы часто в СССР на лыжах в альпах катались?
Гость
24 апреля 2012, 18:23
А мне дедушка лыжи сам делал...
Гость
24 апреля 2012, 19:49
Гость
24 апреля 2012, 18:23
А мне дедушка лыжи сам делал...
а мне покупали.но вот брат свои первые горные лыжи,лет эдак 30 назад сам делал.Счас навороченные.
Гость
24 апреля 2012, 20:52
"Лидирующие позиции в науке? Вы с дуба рухнули? Подсчитайте количество нобелевских лауреатов в СССР и США и не смешите."(С)
Малыш, остыньте...Ну что вы, право, так раздухарились? Позвольте ответить на Ваш вопрос. Все очень просто. Все передовые научные разработки в любой отрасли, а это, прежде всего, отрасли, связанные с оборонкой, закрывались грифом "секретно", ну или там, "сов. секретно"...
"Промышленность? Это то, что зэки строили? Или то, с чем до сих пор не можем понять, что делать, типа Автоваза или ЗИЛа?"(С)
Ну это общее место...
Почитайте мил человек, состояние изношенности осн средств и средств производства и Вам, надеюсь, будет ясно чем живет до сих пор экономика России... А вот это - "до сих пор не можем понять, что делать" - очень показательно!!! Вот это и есть портрет сегодняшнего менеджера, недоучки, извините, недоумка и много других недо-...
В СССР знали при плохом образовании, а сейчас с Гарвардами и Лондонскими высшими школами за плечами не знаете...Бывает.
"Половина страны в воронках от войны? С Германией надо бы сравнить, а не демагогией заниматься" - Сравните - http://bankomet.com.ua/2011/05/konomitcheskie-posledstviya-velikoy-otetchestvennoy-voyn/
Прочитайте и подумайте, извините, мозгом головы.
Гость
24 апреля 2012, 15:52
Абсолютные цифры доходов чиновников говорят нам о том что абсолютному большинству населения нашей страны возможность заработать такие суммы просто не доступна. И это абсолютно не зависит ни от умственных способностей каждого из них ни от их талантов и трудолюбия.
Ну не понятно мне зачем нужны такие капиталы? Какой в них смысл кроме удовлетворения жажды накопительства и банального коллекционирования. Просто тешить себя мыслью о том что они у тебя есть. За жизнь не потратить, с собой в могилу не унести. Просто деньги ради денег...глупо. Мне всё таки кажется что в жизни у человека должны быть более возвышенные цели.
Гость
24 апреля 2012, 17:22
да,вот я тоже иногда думаю,вот мне счас миллиардов 10.и что я с ними буду делать?Ну недвижимость ,виллу какую нить за 20 лямов евро в Австралии,кучу шуб,брилликов и т.д. и т.п.личный самолет,любовника лет на 20 моложе
(так это и без миллиардов не проблема),.а если серьезно-люди зарабатывают деньги не ради того,того чтобы их тратить,их привлекает сам процесс,в принципе это нормально.
Гость
24 апреля 2012, 15:51
Вот насчет Бога.значит по вашему,МФ, одних Бог любит,других нет.а как тогда обьяснить,когда дети в роддомах гибнут по халатности врачей,например.Вот был фильм в уконце 80-ых "Иди и смотри"-про Хатынь(якстати там была на эксукрсии)-тяжелый психологически,и там есть кадр,когда мать над убитым сыном обращает свой взгляд в небо и кричит-"и где же ты был ,Боже?"вот не помню точно,но вроде она проклинает того,кто "сверху".над таким вопросами вы не задумываетесь? что выхотите от того,кто 2сверху"?Что он решит ваши проблемы?Нет,их вы сами будете решать.Вот кстати в Индии,-разделение на касты.Это что, нормально? Да,прав был Мвркс .когда писал,что религия это опиум для народа,потому что с ней ему легче жить.Ну если вам так легче жить -это ваше право.но почему вы считаете,что остальные должны тоже уповать на "волю всевышенего" .Лично я считаю,что есть какой то высший разум,в устройстве вселенной ,но что это-мы все равно не знаем.Хотя вот теорема,доказанная нашим ученым Перельманом как раз и свидеттельствует ,что Бога,как он позиционируется во всех религиях мира,- нет.Как говорила моя бабулька,которая читала и знала Библию,что жил такой человек И.Христос,ходил по миру,лечил людей,а про попов говорила -это их работа.
Гость
24 апреля 2012, 16:49
Лариса, поймите и запомните НАВСЕГДА - мне абсолютно наплевать на убеждения, образ жизни, идеологические предпочтения и прочее - других людей. Я никого ни за что не агитирую - не путайте меня с вашим идейным наставником Чазером.
Меня не интересует религия, но я считаю себя человеком религиозным. Религия не ищет Бога, не интересуется Истиной, она занята интерпретацией святых писаний в собственных целях. Другими словами - это коммерсы.
Гость
24 апреля 2012, 16:49
Лариса, поймите и запомните НАВСЕГДА - мне абсолютно наплевать на убеждения, образ жизни, идеологические предпочтения и прочее - других людей. Я никого ни за что не агитирую - не путайте меня с вашим идейным наставником Чазером.
Меня не интересует религия, но я считаю себя человеком религиозным. Религия не ищет Бога, не интересуется Истиной, она занята интерпретацией святых писаний в собственных целях. Другими словами - это коммерсы.
Гость
24 апреля 2012, 17:38
Гость
24 апреля 2012, 16:49
Лариса, поймите и запомните НАВСЕГДА - мне абсолютно наплевать на убеждения, образ жизни, идеологические предпочтения и прочее - других людей. Я никого ни за что не агитирую - не путайте меня с вашим идейным наставником Чазером.
Меня не интересует религия, но я считаю себя человеком религиозным. Религия не ищет Бога, не интересуется Истиной, она занята интерпретацией святых писаний в собственных целях. Другими словами - это коммерсы.
О.МФ-ты слеп?я тебе уже неоднакратно писала -мне не нужны никакие наставники,у меня их никогда не было.Ты зачем провоцируешь?А?ты ведь все понял давно насчет меня? ну не все далеко конечно.ЗАЧЕМ? вопрос вот .Ответь ,ты ж вроде утверждаешь что ты на вопросы отвечаешь.Истина?у меня своя истина,есть Я и мои мысли и желания,есть люди ,которые мне дороги,меня волнуют их мысли и желания,и есть внешний мир,с которым надо соприкасаться и использовать.ВСЕ.Ты разве не такой?
Гость
24 апреля 2012, 15:49
такого количества студентов, как в нынешней России не было никогда, а халявных ВУЗов навалом. Никогда в своей истории Россия не жила так сытно как ныне. Мне кажется, это время ещё будут вспоминать с такими же завываниями, как раннебрежневское, когда инфляция ещё не породила дефицит-жалкие несколько лет нищей и убогой советской действительности. В топку советских "тувароведов", скучающей по своему привелигерованному положению!
Гость
24 апреля 2012, 15:37
в СССР . Были люди и первого сорта, и это миллионы: партфункционеры, "советчики", верхушка армии, ментовки, спецслужб, прикормленная интеллигенция-совписы, совхуды, эпопейщики и ленинианщики, верхушка торговли, а также обслуга этих первосортных, халдеи всех сортов и оттенков, которым было позволено приворовывать-то есть, по совку есть кому скучать, и кому не нравится система "я купил, ты купил, мы его не любим-он тоже купил... Пыратывно..." И ещё люмпены, "работающие" придурками за 100 рублей там, где "на пуп" не поднимаешь и пить можно прямо на рабочем месте... Мало того, их ностальгию по совку старательно подпитывают наши вождюки, что-то там бормочущие про модернизацию.
БЕСПЛАТНЫМ НИЧЕГО НЕ БЫЛО - была очень маленькая з/пл. - 10% от того,что заработал,а в колхозах и этого не платили,поэтому и образование было относительно бесплатным - с1956г.,и квартплата низкой - жили как сельди в бочке ,большинство без удобств,а вот дефицит самого необходимого был всегда. Враньё своё о том,что СССР сравнялся по уровню жизни с Европой, оставь для идиотов - все помнят реакцию и Жерара Филиппа,и Ива Монтана на нашу "чудесную" жизнь.
Все доходы от нефти тратили на вооружение,содержание липовых компартий,покупку поддержки в ООН африканских стран и многочисленные войны и на Ближнем,и на Дальном Востоке,в Африке и в Азии.
Народ жил в нищите и в страхе.
Гость
24 апреля 2012, 16:17
ля -ля не надо ,страшилки не надо рассказывать людям,которые при социализме жили.у меня у предков зарплата на двоих в 80-ых под штуку была,и не фукционеры были,и не торгаши.И образование было действительно бесплатным.да,доходы были у всех разные,только я институт на такси за 1 рубль ездила.и прям как сельди в бочке жили,у меня своя комната в родительской квартире 16 метров была-хватало.все,даже больше ничего хочу писать.Гнеся-уж не ты ли,друг сердешный?
Гость
24 апреля 2012, 18:20
Гость
24 апреля 2012, 16:17
ля -ля не надо ,страшилки не надо рассказывать людям,которые при социализме жили.у меня у предков зарплата на двоих в 80-ых под штуку была,и не фукционеры были,и не торгаши.И образование было действительно бесплатным.да,доходы были у всех разные,только я институт на такси за 1 рубль ездила.и прям как сельди в бочке жили,у меня своя комната в родительской квартире 16 метров была-хватало.все,даже больше ничего хочу писать.Гнеся-уж не ты ли,друг сердешный?
Зарплата 1000 на двоих? ...))).
А я пропустил кем работала твоя мама и твоя папа, или это коммерческая тайна?...
Давай, очень интересно, что-то я стал подозревать, что Вы, Лариса, не совсем в адеквате).
Гость
24 апреля 2012, 19:21
Гость
24 апреля 2012, 18:20
Зарплата 1000 на двоих? ...))).
А я пропустил кем работала твоя мама и твоя папа, или это коммерческая тайна?...
Давай, очень интересно, что-то я стал подозревать, что Вы, Лариса, не совсем в адеквате).
ну что ж,отец -капитан -механник был -2 должности в одном лице,зарплата соответственная .Мама -за повара и за матроса,типа -убиралась.вот и все.Зарплата плюс премии,в одни год 2 свадьбы сыграли (моя и брата)-6 тыс.ушло.машина тогда 5500 стоила.не учитвая кучу моих шмоток.а у меня их было немерено.И зечем нафиг была мне эта перестройка? с мужем квартиры поменяли на 2-ку в новом доме в престижном районе,ремонт сделали,все было,сын родился.Ладно.но если не эти передряги жизненые -смена строя ,развод,я наверное так в розовых очках и пребывала.Так ,что МФ-не один ты в этой жизни ищущий ,только еще раз- относись к людям так,как хочешь чтоб они к тебе к тебе относились.но конечно,встречаются люди ,к которым ну никак не хочется относится по доброму.Ты что, из таких? А где доброе начало?Неужели так все запущено?
Гость
24 апреля 2012, 15:28
Мои родители в середине 60-х жили на Урале, в районном центре. Старшему брату было несколько лет всего. По нескольку недель не могли купить многое из того, что ребенку требуется - молока, масло, мясо. Не понятно было вообще, чем кормить. Мама до сих пор, когда вспоминает об этом, плакать начинает.
Старшая сестра моей супруги вместе со своими родителями несколько лет на рубеже 60-70-х жила в Финляндии - наши там финнам чего-то строили. Шутит, что с тех пор ужалена бациллой капитализма. По возвращении оттуда всех долго и нудно инструктировали, что не стоит слишком много болтать о разнице в уровнях жизни.
А как поразились наши солдаты, когда пришли во время ВОВ в Европу, когда увидели, что даже в условиях войны там живут лучше, чем у нас до войны.
Гость
24 апреля 2012, 15:24
Ага,а не помните анекдот из совка: "Загадка: Зеленое, длинное, пахнет колбасой. Ответ :электричка Москва-Тула". В79-м к нам приехал коллега канадец из экспедиции во Вьетнаме. Помню его негодующий крик в магазине: "Why there is no eggs? They are even in Vietnam!". На полках кроме хмели-сунели и пластиковых пакетов ничего не было.
Вестибюль солидной московской гостиницы. На переднем плане в креслах
сидят и разговаривают Думающий о России и американец.мы слышим только разговор американца и
Думающего о России.
-- Что делают в России?
-- Думают о России.
-- Я спрашиваю, что делают в России?
-- Я отвечаю -- думают о России.
-- Вы меня не поняли. Я спрашиваю, что делают в России! Какими делами
занимаются? Дело, дело какое-нибудь есть?
-- В России думают о России. Это главное дело России.
-- Ну, хорошо! Если думать о России -- главное дело россиян, то
какое-нибудь второстепенное дело у них есть? Какие-нибудь люди в России
есть, кроме тех, которые думают о России?
-- Ах, вы про остальных? Так бы и сказали. В России многие думают о
России, а остальные воруют.
-- Все остальные?
-- Да, все остальные.
-- Не может этого быть! Чтобы все, кроме Думающих о России, воровали!
{544}
-- Как не может быть? Так оно и есть. В России все это знают.
-- И никто с этим не борется?
-- Нет.
-- Почему?
-- Некому бороться.
-- Как некому? Это же безумие!
Гость
25 апреля 2012, 07:34
Фазиль Искандер. "Думающий о России и американец".
Гость
24 апреля 2012, 14:50
написала пост,не знаю,отправился ли.вот заново-МФ -все давно придумано.Ты как ребенок,который хочет ,чтоб его любили,прощали,уберегали,принимали таким как есть.но -ты ведь взрослый человек,и должен понимать,что ответственность прежде всего лежит на тебе,а не на том,кто "сверху.Жизнь состоит в том,чтобы учиться жить ,этому никто не научит.перечитала и я в свое время много чего,но пришла к выводу -лучше не загоняться,инстинкт самосохранения дорлжен срабатывать,в первую очеред душевного.Черт,но тот пост был лучше,вдохновенне .Ладно.да -яодно время увлекалась психологикй,так что в имиджмейкеры я к тебе,МФ-не набиваюсь.
Гость
24 апреля 2012, 14:25
МФ-жизнь состоит в том ,чтобы учиться жить.вот мы учимся-каждый по своему.Читали мы как то одну книжку-про карму,автора не помню,так там тоже главная мысль,что жизнь -это театр.а вот какую роль играть на каждом этапе каждый выбирает сам,но снова-в зависимости от обстоятельств.потому что -выше головы все равно не прыгнешь-я говорю о реальности,а не о мечтах.здесь да -можно дать волю фантазии.еще -сколько я всего перечитала и много чем интересовалась,и вот пришла к одному выводу-лучше не загоняться,и даже пишут,что никакой кармы нет,это все выдумки.у тебя кстати по гороскопу(Рыба ведь)-склонность к депрессивным состоям.меланхолии,фантазерству ,и даже суициду.Вот что и наблюдается.Есть одно очень простое средство -трудотерапия(дома нечем заняться?так придумай.)Ладно,МФ,понимаешь, было одно времяу меня одно увлечение-психология,так что не фантазируй насчет меня ,я ни в какие имиджмейкеры к тебе не набиваюсь .И я такая какая есть-даже здесь ,в виртуале ,не в моем характере притвотворство(тебе напомнить твое -",докажи","не верю").А зачем я тебе буду что то доказывать?не веришь -не верь.Ты как маленький ребенок,тебе хочется чтоб тебя любили,прощали ,восхищались,уберегали.Взрослей.только ты сам можешь себя простить ,уберечь и принимать себя таким какой есть.Ведь есть же утверждение -человек ,который не любит себя ,не может любить другого.все давно придумано-я уже не раз писала.Вот тему Бога затрагивать не буду,я от нее абстрагирована.Я считаю,что есть какой то вселенский разум,но что это, мы все равно не знаем.
Гость
24 апреля 2012, 16:08
Лариса, вот что Вы мне хотели сообщить - КОНКРЕТНО?...
Десятки каких-то мыслей, в которых в очередной раз утонула СУТЬ.
Давайте попробуем ещё раз - о чём ваше сообщение, в чём ваш совет мне, что я по вашему в своей жизни должен исправить?).
Гость
24 апреля 2012, 17:03
Гость
24 апреля 2012, 16:08
Лариса, вот что Вы мне хотели сообщить - КОНКРЕТНО?...
Десятки каких-то мыслей, в которых в очередной раз утонула СУТЬ.
Давайте попробуем ещё раз - о чём ваше сообщение, в чём ваш совет мне, что я по вашему в своей жизни должен исправить?).
Да не исправить,проще относись ,это я по свойски(несмотря на одно обстоятельство),ты неправильно меня понял изначально,сам виноват.у меня чтоль в жизни думаешь прям все розовое было?всякое бывало,один совет-не загоняйся,фигня все это .у тебя внуки есть?вот о них подумай.Что ты им можешь дать.? Не в материальном смысле,в духовном,ведь все мы хотим ,что дети и внуки не повторяли наших ошибок,и их жизнь была лучше.
Гость
24 апреля 2012, 18:39
Гость
24 апреля 2012, 17:03
Да не исправить,проще относись ,это я по свойски(несмотря на одно обстоятельство),ты неправильно меня понял изначально,сам виноват.у меня чтоль в жизни думаешь прям все розовое было?всякое бывало,один совет-не загоняйся,фигня все это .у тебя внуки есть?вот о них подумай.Что ты им можешь дать.? Не в материальном смысле,в духовном,ведь все мы хотим ,что дети и внуки не повторяли наших ошибок,и их жизнь была лучше.
Понятно. Спасибо, тебе, родная. Я плакаль)))....
Гость
24 апреля 2012, 12:00
Давай вернёмся к вопросу есть ли Бог.
Я много раз тебе говорил, что это мой личный опыт, но в части попыток вербализовать этот опыт, он мало отличается от рассказов тех, кого похищали инопланетяне и кто постоянно видит зелёных человечков…))).
Но между тем разница есть, и она принципиальная. Почему люди ездят в Индию?… Да, согласен, в массе своей это метафизические туристы, но ведь есть и те, кто "взалкал" Истины, Бога по настоящему. И должен со всей ответственностью тебе сказать - очень многие люди этот опыт обретают. Чаще всего он длится не более нескольких десятков секунд, но НАВСЕГДА снимает все вопросы по части почему "МУЖИК СВЕРХУ" не хлопает в ладоши. На самом деле он хлопает, и хлопает довольно часто, и что бы это понять - вспомни прогулку на детской площадке с внучкой. Ей ведь кажется, что она АБСОЛЮТНО свободна - да?…
Вот она лезет на горку, при чём риск удариться, что-то повредить, и даже хуже того - ОГРОМЕН, но с другой стороны его вроде бы и нет.
Вот она не успела ухватиться за поручень, и должна была бы полететь вверх тормашками, удариться, но… вот они руки Дед-ушки, которого вроде и не было, вот эти бесконечно любящие руки опять поставили это дитё на горку, и опять можно катиться вниз, карабкаться по лестнице, сыпать в глаза песок - он, это добрый Дед-ушка, видит, и он знает неприятное содержание этого опыта, но в том то его ЛЮБОВЬ и заключается, что человек должен прожить эту жизнь, поэтому он потом промоет эти чудесные глазки, а сейчас терпеливо ждёт когда ребёнок поймёт… И когда она будет плакать, она скажет Дед-ушке, пусть по-детски, но всё таки те самые "пару ласковых", и он не сможет ей возразить, потому что он… почему, бармалей… ПОТОМУ ЧТО ОН - БОГ ДЛЯ НЕЁ - И ОН ЛЮБИТ ЕЁ БЕСКОНЕЧНО, И ОН ЗАРАНЕЕ ПРРОСТИТ ЕЙ ЛЮБОЙ ПОСТУПОК И ПРОСТУПОК…))). Понял, бармалей?…
Гость
24 апреля 2012, 15:38
Что за теология?! Для чего тут все эти самокопания в форуме? По моему не то место и не та тема для поиска смысла жизни.
Гость
24 апреля 2012, 15:50
ОКОНЧАНИЕ.
Возьми когда-нибудь на досуге - повспоминай, сколько раз ты летел вверх тормашами по жизни, и сколько раз рядом оказывались чьи-то руки, которые вноь и вновь ставили тебя на ножки, не требуя НИЧЕГО взамен - было?… Было! Конечно, ты можешь возразить, мол, а где были эти руки, когда ты шагал в ту помойку - так вспомни о том, как реагируешь на то, когда кто-то пытается вмешаться в твою жизнь - ты орёшь даже больше, чем тогда, когда уже свалился в какое-нибудь дерьмо. Ты ведь считаешь свободу главным условием своего существования, при чём не просто свободу - будь внимателен - а свободу по-кропоткински, то есть анархическую по сути. Так ты настаиваешь на том, чтобы "МУЖИК СВЕРХУ" стучал в ладоши?… Да надо быть дураком, чтобы рядом с тобой "стучать в ладоши" - ты в лоскуты порвёшь такого любителя вмешиваться в твою жизнь…))).
Вот ОН и не вмешивается. Кстати, фрагмент такой жизни, о которой ты мечтаешь, показан в самом конце фильма Г. Данелии "Кин Дза Дза"… По моему там всё ясно - скучно и глупо, не то, что у еас с тобой.
Пиши, Дед-ушка))).
Гость
24 апреля 2012, 16:31
Гость
24 апреля 2012, 15:38
Что за теология?! Для чего тут все эти самокопания в форуме? По моему не то место и не та тема для поиска смысла жизни.
То, то, господин, мы в архиве, никому не мешаем, проходите, пожалуйста.
Гость
24 апреля 2012, 12:00
Это с одной стороны, но с другой, следишь - да?, при всех наших возмущениях, при всех отрицаниях жизни - мы глубоко влюблены в эту самую задолбанную нашу жизнь, и даже будучи смертельно больны - продолжаем настаивать на дальнейшем своём участии в этом спектакле. Тебе это о чём-то говорит?… Говорит! И если не мудрствовать лукаво, то говорит тебе это о том, что ты любишь собственную жизнь. при чём (будь внимателен) ИМЕННО ТАКОЙ, КАКОЙ ОНА ЕСТЬ.
Помнишь, фильм Тарковского "Ностальгия"?… Этот фильм, на реальных событиях и посвящён этим художником исследованию вопроса - почему человек, получивший освобождение ДОБРОВОЛЬНО возвращается в своё по сути-то рабство? Почему внутри рабства он считает свою жизнь сплошным страданием, но будучи вдруг услышанным "МУЖИКОМ СВЕРХУ" и освобождённым, он вдруг видит прекрасность прошлой жизни, и вновь стремиться в неё попасть?… И будучи не в состоянии этого сделать - проживает разрушающую НОСТАЛЬГИЮ?…
Гость
24 апреля 2012, 11:59
"Никакого полета мысли,сплошная свалка цитат. Ну напрягись,вспомни когда ты давал конкретный ответ? Состроить умную фразу,забраться на горку и вещать и последний не регистрированный может" - вот врёт-то, а…))).
Я ВСЕГДА отвечаю на твои вопросы, верней на десятки твоих вопросов, содержащихся в твоих постах. Более того - я пытаюсь тебе показать проблему с нескольких ракурсов, но ведь дело в том, что ты всякий раз выслушав ответ, подводишь итог, который в самом общем случае звучит так: "Я, дор. МФ, думал, что ты дурак, но я глубоко заблуждался - ты не дурак, ты вообще (дальше ты срываешься в визг) круглый идиот, наймит, бессовестный и продажный выродок…"… И т.д. и т.д. и т.далееее….))). Если всё так со мной запущено - почему Я?… Почему ты именно меня воспринимаешь истиной?…))).
А теперь давай по твоему вопросу порассуждаем.
"ЧТО МЕШАЕТ МУЖИКУ СВЕРХУ, ХЛОПНУТЬ В ЛАДОШИ И СДЕЛАТЬ ВСЕХ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ? Зачем ему делать из людей скотов, а потом перевоспитывать в огне ада?"
Шекспир сказал (помнишь, мы же уже это обсуждали?): «Весь мир - театр, а люди в нем актеры». Это не аллегория, понимаешь - это РЕАЛЬНОСТЬ, которую мы не видим, но есть люди, которые её так и видят, или периодически так видят. У тебя по жизни такая роль, ты будешь охать, вздыхать, хлопать себя по ляжкам, при чём самое прекрасное в этом то, что изнутри ты всё воспринимаешь совершенно объективно. И так повторяю тебе - ты раб лампы, ты не способен изменить САМОСТОЯТЕЛЬНО код своей судьбы. В этом месте ты снова можешь начать возмущаться, материть "МУЖИКА СВЕРХУ", но это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
Гость
24 апреля 2012, 11:59
"Никакого полета мысли,сплошная свалка цитат. Ну напрягись,вспомни когда ты давал конкретный ответ? Состроить умную фразу,забраться на горку и вещать и последний не регистрированный может" - вот врёт-то, а…))).
Я ВСЕГДА отвечаю на твои вопросы, верней на десятки твоих вопросов, содержащихся в твоих постах. Более того - я пытаюсь тебе показать проблему с нескольких ракурсов, но ведь дело в том, что ты всякий раз выслушав ответ, подводишь итог, который в самом общем случае звучит так: "Я, дор. МФ, думал, что ты дурак, но я глубоко заблуждался - ты не дурак, ты вообще (дальше ты срываешься в визг) круглый идиот, наймит, бессовестный и продажный выродок…"… И т.д. и т.д. и т.далееее….))). Если всё так со мной запущено - почему Я?… Почему ты именно меня воспринимаешь истиной?…))).
А теперь давай по твоему вопросу порассуждаем.
"ЧТО МЕШАЕТ МУЖИКУ СВЕРХУ, ХЛОПНУТЬ В ЛАДОШИ И СДЕЛАТЬ ВСЕХ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ? Зачем ему делать из людей скотов, а потом перевоспитывать в огне ада?"
Шекспир сказал (помнишь, мы же уже это обсуждали?): «Весь мир - театр, а люди в нем актеры». Это не аллегория, понимаешь - это РЕАЛЬНОСТЬ, которую мы не видим, но есть люди, которые её так и видят, или периодически так видят. У тебя по жизни такая роль, ты будешь охать, вздыхать, хлопать себя по ляжкам, при чём самое прекрасное в этом то, что изнутри ты всё воспринимаешь совершенно объективно. И так повторяю тебе - ты раб лампы, ты не способен изменить САМОСТОЯТЕЛЬНО код своей судьбы. В этом месте ты снова можешь начать возмущаться, материть "МУЖИКА СВЕРХУ", но это НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ.
Гость
24 апреля 2012, 11:38
анекдот вот вспомнила про Вовочку- на уроке учительница спрашивает школьников -"а теперь ,ребята ,скажите ,кем бы вы хотели стать ?"Руку тянет Вовочка,встает и говорит -"я хочу быть козлом "Учительница в недоумении- "но почему ,Вовочка?".Вовочка отвечает-"а когда мы с папой идем мимо дорогих машин,то он все время говорит-и откуда у этих козлов столько денег".
Гость
24 апреля 2012, 10:45
Вот я одного не понимаю, МФ,Дед -вы вроде взрослые мужики,так почему вы поднимаете и" мусолите" те вопросы ,которые уже давно должны были быть решены в ваших головах? Хотя это мой вопрос больше к МФ конечно относится.Дед все таки растолковывает.МФ,значит когда кто то пишет о своем опыте,ты говоришь_"врешь",а твой опыт значит должны все принять и хлопать в ладоши от восхищения?не много ли мы хотим ,а ?научись сначала взимодействовать с людьми так,чтобы тебя хотели "слушать" так,как тебе хочется,или отойди в сторону,вставать в позу обиженного и непонятого свидетельствует об инфантильности между прочим,а не о возвышении над окружающими в своих глазах,-как видимо тебе представляется.А вот насчет раба..4- ой год читаю здесь периодически это слово в разных контекстах,у нас что ,рабовладельческий строй?Когда некоторые российские индивидумы перестанут о себе уничижительно отзываться? .Нет,если кому то хочется себя рабом считать -да флаг в руки!Но после этого еще рассуждать о миссии России?с таким то умонастроением?
Гость
24 апреля 2012, 11:46
Лариса, Вы где-то здесь читали от меня сообщения, что я ищу личного имиджмейкера?...
Какого черта ты взялась тут лезть со своими советами?... Тебя кто-то и о чем-то спрашивал в этом смысле?... Ваш здешний лепет, Лариса, я воспринимает ИМЕННО лепетом, и если мне в голову и придет идея с кем-то посоветоваться на тему жизненной ситуации - уверяю вас, это будете не Вы.
Гость
24 апреля 2012, 13:14
Гость
24 апреля 2012, 11:46
Лариса, Вы где-то здесь читали от меня сообщения, что я ищу личного имиджмейкера?...
Какого черта ты взялась тут лезть со своими советами?... Тебя кто-то и о чем-то спрашивал в этом смысле?... Ваш здешний лепет, Лариса, я воспринимает ИМЕННО лепетом, и если мне в голову и придет идея с кем-то посоветоваться на тему жизненной ситуации - уверяю вас, это будете не Вы.
Вам в голову может придти совсем иное. И это факт. Ну, вы то знаете, "Нарцисс".
Гость
24 апреля 2012, 13:51
Гость
24 апреля 2012, 11:46
Лариса, Вы где-то здесь читали от меня сообщения, что я ищу личного имиджмейкера?...
Какого черта ты взялась тут лезть со своими советами?... Тебя кто-то и о чем-то спрашивал в этом смысле?... Ваш здешний лепет, Лариса, я воспринимает ИМЕННО лепетом, и если мне в голову и придет идея с кем-то посоветоваться на тему жизненной ситуации - уверяю вас, это будете не Вы.
понимаете МФ -я вообще то не поклонница обсуждения с мужчинами их жизненых ситуаций ,т.е роль жилетки или мамочки для взрослого дяди меня не привлекает .вы что то не так поняли.
Гость
24 апреля 2012, 09:59
Абсолютные цифры доходов чиновников ничего не говорят.
Сколко впроцентах к годовому бюджету?
в свое время уничтожили дворЯн отобрали у них все и буржазии и что хватило на всех?
у
Гость
24 апреля 2012, 11:52
Вот это действительно хорошее замечание.
Вопрос то на самом деле заключается в том, что говорить о доходах ЛЮБОГО человека, включая чиновника, без знания и понимания ситуации в целом - это не правильно изначально.
Человек организовал фабрику, например, получил личной прибыли 500 млн. руб., например, но ведь он же и налогов заплатил, при чем очень не малую сумму. Почему-то люди не считают это для страны, для города благом, вот о чем следовало бы поговорить. А так все свелось к очередному очень поверхностому разговору по типу ату их, хапуг. Жаль.
Гость
24 апреля 2012, 16:23
Гость
24 апреля 2012, 11:52
Вот это действительно хорошее замечание.
Вопрос то на самом деле заключается в том, что говорить о доходах ЛЮБОГО человека, включая чиновника, без знания и понимания ситуации в целом - это не правильно изначально.
Человек организовал фабрику, например, получил личной прибыли 500 млн. руб., например, но ведь он же и налогов заплатил, при чем очень не малую сумму. Почему-то люди не считают это для страны, для города благом, вот о чем следовало бы поговорить. А так все свелось к очередному очень поверхностому разговору по типу ату их, хапуг. Жаль.
капитал вывзиться из России именно зачастую ввиду его незаконного происхождения.
Гость
23 апреля 2012, 15:44
А я вот тоже маленький чиновник и доходы мои значительно отличаются от тех, что в статье, мне такие даже не снились и за душой нет нишеша ни родины ни флага, мне даже ипотеку в банке не дадут
Гость
24 апреля 2012, 15:21
У нас везде такой принцип. У солдата только вши а у генерала барыши. Все вышесидящие обирают нижестоящих. Ну не можем мы видимо по другому. Уш извеняй
Вы безусловно правы! Затроллили.
Народ, о котором вы говорите, отвозмущавшись покинул тему. Но мы вместе с вами готовы и дальше и еще сильней возмущаться, кричать и ужасаться. Сеть все стерпит.
Вы безусловно правы! Затроллили.
Народ, о котором вы говорите, отвозмущавшись покинул тему. Но мы вместе с вами готовы и дальше и еще сильней возмущаться, кричать и ужасаться. Сеть все стерпит.
Дед-а, а можно еще на рельсы перед поездом лечь, в знак протеста, а так же солидарности со всеми прогрессивными силами.))).
Гость
23 апреля 2012, 12:46
да модная сейчас тема-как спасти Россию? читали как то форум с участием нашего бывшего соотечественника .ныне 15 лет проживающего в Штатах.Так он так написал-"Россию ненавидят только россияне ,в остальном мире немало людей,которые даже не знают ,какой в ней строй.Субьективно ,конечно,да и имел он ввиду обывателей ,что понятно ,но может все таки зерно истины в его словах есть?
Гость
23 апреля 2012, 15:49
У нас менталитет такой, всегда в чужой огород тянет, хотя в своём травы по пояс
Гость
23 апреля 2012, 10:56
ЧАЗЕР "К тому же Вы разве не считаете, что Россия и есть колосс со своей особенной миссией и историей. Тогда Что Россия? 55 штат США? Или исторически предопределнный сырьевой придаток "золотого миллиарда"? И ведь если не восстановим свой исторический проект, то придется выполнять чужой. И уже выполняем! Отсюда и ответ на вопрос "Доколе?" До тех пор, пока у нас будет свой путь, своя судьба, своя миссия. А может, и не просто миссия, а мессианство.Конец миссии, конец поступательного движения вперед, конец исторического прогресса означает конец России".
Вас можно поздравить ЧАЗЕР, а то в прошлый раз Вы начитавшись статей Ленина, принялись в духе этого русофоба-"мыслителя" разглагольствовать в пользу великодержавного русского шовинизма - чушь, в общем, какую-то)))..
Но в целом Чазер, опять Вы вместе с вашим Кургиняном мимо тренда.
Процессы глобализации мира происходили ВСЕГДА, и будут происходить - мир должен стать в этом смысле ЕДИН-ым. Тогда (И ТОЛЬКО ТОГДА), кстати, станет возможной реализация планов советских коммунистов по отмиранию государства, со всеми вытекающими. Видимо тогда возможно будет окончательное взросление человечества, в виде понимания того, что это абсолютно не важно, кому принадлежит фабрика или завод, и что борьба за собственность лишь увеличивает привлекательность собственности в глазах миллионов, из чего вытекает, что борьбы за собственность - это и есть существование В РАМКАХ системы - условно "социализм - капитализм". А мне кажется, что Вы уже должны были бы обратить внимание на порочность любого звена этой системы, поскольку у власти при любом строе оказываются ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ!))). А пока есть государство - есть эта система "социализм - капитализм", вот поэтому марксисты (так правильней) и отрицали государство.
Так что у нас - россиян - как и у любой другой нации, есть своя миссия, но мы вольемся в мировой порядок, хотят этого Кургинян и его почитатели, или нет. И это наше мессианское качество просто раствориться в качестве человечества, осознающего себя ЕДИНЫМ НАРОДОМ.
Так должно быть и так будет. И это очевидно как Божий день.
Гость
23 апреля 2012, 15:45
Умно и многонационально, т. е. всемирно едино...
Только где Ваше место? В 10 -ке или молоке... Десятка, кружок тоже маленький...
Опять одни и те же люди будут, только в мировом масштабе...
А польза -то?
Гость
23 апреля 2012, 17:09
Гость
23 апреля 2012, 15:45
Умно и многонационально, т. е. всемирно едино...
Только где Ваше место? В 10 -ке или молоке... Десятка, кружок тоже маленький...
Опять одни и те же люди будут, только в мировом масштабе...
А польза -то?
10-ка, молоко, маленькие и большие кружки - всё это суть деление. При упразднении государства это всё невозможно.
А какие ресурсы-то высвобождаются, что нынче на войну расходуются. Правда мотивации шевелиться похоже не будет).
Гость
24 апреля 2012, 08:48
Гость
23 апреля 2012, 17:09
10-ка, молоко, маленькие и большие кружки - всё это суть деление. При упразднении государства это всё невозможно.
А какие ресурсы-то высвобождаются, что нынче на войну расходуются. Правда мотивации шевелиться похоже не будет).
Опять умно. И денежные знаки упразднить можно. Определить толькопо какими кретериями определять "оплату" за..., что такое хорошо для "Единой общности" и жизнеобеспечения, т.е. "+" и , что такое плохо "-", чтоб с общей "кормушки", что-то иметь или не иметь.
Или есть предложения?
Гость
23 апреля 2012, 10:33
То Дед-ушке.
"Блаженны нищие Духом…" - Нагорная Проповедь.
"Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства…." - подсмотренный Дед-ом вариант нищеты.
Ув. Деду-шка, повторяю тебе, что Иисус имел в виду вариант Духовной нищеты, а не социальной - понимаешь разницу?…
Духовная нищета - это ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от мира, то есть вариант ТОТАЛЬНОГО отрицания последователем Иисуса любых мирских благ, ещё раз - отказ от любой формы собственности. И для полноты картины нужно добавить, что христианство в этом смысле - это частный случай, при чем не такой уж и радикальный. По крайней мере буддисты в этом смысле чаще и более выражено отрицают жизнь в миру, имея в собственности только чашу для подаяния и минимум одежды.
"Таким образом определение нищего прекрасно ложится на "нищего духом". В современной трактовке - бомжа, синяка и т.д. Ну нет у него этого духа, нет желания подняться" - ничто и никто ни на кого не ложится, моста между этими состояниями бедности НЕТ. Всё это твои совершенно неуместные фантазии, необразованность и непомерно раздутое эго.
"Их заскорузлыми, гнойными руками и продажными, грязненькими душонками?" - ты зря вот это делаешь, уверяю тебя. Не хочу и не буду это расшифровывать, но твои претензии на видение человеческих душ и более того, их оценка - это не к добру.
"А жить в Духе - это и означает приятие жизни во всех ее проявлениях."! Как же должен повести себя я, когда не желаю принимать жизнь во всех проявлениях. Нажать курок, завязать петлю?" - как действовать?..
Вариант сюицида не исключается. Ты взрослый человек, если ты радикально не принимаешь жизнь подарком - верни этот подарок Создателю, почему нет-то?… Это же в конце концов твоя жизнь. Если хочешь более креативного сценария - помолись, выпроси себе болезнь смертельную, типа рака, будешь умирать мучительно, и по мере умирания будешь медленно осознавать что была эта жизнь на самом деле. То есть что в ней было по настоящему важно, а что не стоило и капли твоих нервов. Ты же взрослый человек, наверняка на твоих руках уже умирали люди - разве не так ВСЕГДА происходит это?…
"А хорохоришься как раз ты!" - нет, Дед-ушка, "хорохоришься" как раз ты…))).
"зы.Который год ты ссылаешься на мой скулеж на "мою несчастную жизнь".БУДЬ ПОРЯДОЧНЫМ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ- ПРИВЕДИ ПРИМЕР".
ВНИМАНИЕ, ПРИВОЖУ ПРИМЕР - ВЕСЬ ЭТОТ ТВОЙ ПОСТ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИМЕРОМ ТВОЕГО СКУЛЯЖА)))
Г-н МФ-ушка, ну хватит, а?!
Конкретно по выдержкам.
Ты И.Х.? Тебе он это говорил? Ты со своей "грамотностью" нахватался - начитался религиозных книжонок, на этой почве тебя "озарило" и теперь тебе сам черт не брат? Паришь надо мной? Перечитай, что ты несешь: -".. Иисус имел в виду вариант духовной нищеты..". ВАРИАНТ нищеты! Сотворить и пробовать на детях своих варианты? Вариант бытия до смерти и после, вариант религии как института. Боженька слабоумный? Он не ведает что творит и чего хочет?
"..ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от мира, то есть вариант ТОТАЛЬНОГО отрицания последователем Иисуса любых мирских благ, ещё раз - отказ от любой формы собственности. И для полноты картины нужно добавить, что христианство в этом смысле - это частный случай, при чем не такой уж и радикальный. По крайней мере буддисты в этом смысле чаще и более выражено отрицают жизнь в миру, имея в собственности только чашу для подаяния и минимум одежды..."(Долго бы твои буддисты отрицали при -40?) Ты отказался от мирских благ? Поп челябинский? Кстати, это грех - служить двум богам,а у тебя их несколько!
"..моста между этими состояниями бедности НЕТ" - то есть, ты утверждаешь, что нищие и бомжи, равны сильным духом? Ты вчера родился? Подойди к церкви и протяни нищему нагорную сказку - узнаешь многое из своей жизни, а также родни до седьмого колена. Нет, MF, знак равенства меж нищетой душевной и физической есть! И очень жирный! Сильный духом не будет жить в нищете!
"..Ты зря вот это делаешь, уверяю тебя. Не хочу и не буду это расшифровывать"- почему? Наш вседержитель искушал, искушал меня много лет, искусил таки и теперь за ЕГО же провокации не пустит меня в рай? Почему? Он же добился своего! Я правильно тебя ИСКУСИЛ?
"..но твои претензии на видение человеческих душ и более того, их оценка - это не к добру." Возможно,но я и не претендую,а говорю то, что вижу.
Я НЕ ОДИН РАЗ СПРАШИВАЛ: ЧТО МЕШАЕТ МУЖИКУ СВЕРХУ, ХЛОПНУТЬ В ЛАДОШИ И СДЕЛАТЬ ВСЕХ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ? Зачем ему делать из людей скотов, а потом перевоспитывать в огне ада? Ты, почему-то, скрываешь ответ!
Говоря о курке и петле я имел в виду не себя. Застрелить?, повесить?, удалить с пути? то, что я не приемлю - вот мой вопрос. Возможно я переоценил твою грамотность и умения понять человека и тебе надо втолковывать по буквам. Сейчас дашь совет?
На закусь. Вот,живи я на дереве и жри бананы, отгоняя хвостом мух, это был бы жизненный подарок! Жрать и плодиться - подарок, а пробиваться, как коммунист к коммунизму, сквозь созданные богом, чертом и лЮдом преграды - это кара. Причем за то, что я не совершал! Я лишь имел несчастье родиться не там где нужно и не в то время.
Г-н МФ-ушка, ну хватит, а?!
Конкретно по выдержкам.
Ты И.Х.? Тебе он это говорил? Ты со своей "грамотностью" нахватался - начитался религиозных книжонок, на этой почве тебя "озарило" и теперь тебе сам черт не брат? Паришь надо мной? Перечитай, что ты несешь: -".. Иисус имел в виду вариант духовной нищеты..". ВАРИАНТ нищеты! Сотворить и пробовать на детях своих варианты? Вариант бытия до смерти и после, вариант религии как института. Боженька слабоумный? Он не ведает что творит и чего хочет?
"..ДОБРОВОЛЬНЫЙ отказ от мира, то есть вариант ТОТАЛЬНОГО отрицания последователем Иисуса любых мирских благ, ещё раз - отказ от любой формы собственности. И для полноты картины нужно добавить, что христианство в этом смысле - это частный случай, при чем не такой уж и радикальный. По крайней мере буддисты в этом смысле чаще и более выражено отрицают жизнь в миру, имея в собственности только чашу для подаяния и минимум одежды..."(Долго бы твои буддисты отрицали при -40?) Ты отказался от мирских благ? Поп челябинский? Кстати, это грех - служить двум богам,а у тебя их несколько!
"..моста между этими состояниями бедности НЕТ" - то есть, ты утверждаешь, что нищие и бомжи, равны сильным духом? Ты вчера родился? Подойди к церкви и протяни нищему нагорную сказку - узнаешь многое из своей жизни, а также родни до седьмого колена. Нет, MF, знак равенства меж нищетой душевной и физической есть! И очень жирный! Сильный духом не будет жить в нищете!
"..Ты зря вот это делаешь, уверяю тебя. Не хочу и не буду это расшифровывать"- почему? Наш вседержитель искушал, искушал меня много лет, искусил таки и теперь за ЕГО же провокации не пустит меня в рай? Почему? Он же добился своего! Я правильно тебя ИСКУСИЛ?
"..но твои претензии на видение человеческих душ и более того, их оценка - это не к добру." Возможно,но я и не претендую,а говорю то, что вижу.
Я НЕ ОДИН РАЗ СПРАШИВАЛ: ЧТО МЕШАЕТ МУЖИКУ СВЕРХУ, ХЛОПНУТЬ В ЛАДОШИ И СДЕЛАТЬ ВСЕХ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ? Зачем ему делать из людей скотов, а потом перевоспитывать в огне ада? Ты, почему-то, скрываешь ответ!
Говоря о курке и петле я имел в виду не себя. Застрелить?, повесить?, удалить с пути? то, что я не приемлю - вот мой вопрос. Возможно я переоценил твою грамотность и умения понять человека и тебе надо втолковывать по буквам. Сейчас дашь совет?
На закусь. Вот,живи я на дереве и жри бананы, отгоняя хвостом мух, это был бы жизненный подарок! Жрать и плодиться - подарок, а пробиваться, как коммунист к коммунизму, сквозь созданные богом, чертом и лЮдом преграды - это кара. Причем за то, что я не совершал! Я лишь имел несчастье родиться не там где нужно и не в то время.
Дед-ушка, давай соберись с мыслями и задай вопрос, если он у тебя есть.
Если же ты все и сам знаешь - ну, че нам тут с тобой собачиться, верно?...
Я тебе много раз говорил, что то, о чем я тебе говорю - это МОЙ опыт, а не персказы книжек.
Если ты родился не там и прочее - что ты с этим можешь поделать?..
ПОХОЖЕ НИЧЕГО - правильно?...
И что из этого всего следует?... Наверное, что ты раб...))).
Прими эту мысль, возможно станет легче, а если нет, то дальше два пути - или нажать на крючок (варианты приветствуются))), или объявить Богу (судьбе злодейке, обстоятельствам, жизни) войну. Есть еще варианты?... Ну, да - есть, под руководством Чазера биться за права трудящихся, путем набивания на клавиатуре гневных разоблачительных текстов в адрес власти. Ну, или МФ, у которого все хорошо, потому что он продался, бессовестный, непорядочный и... а, впрочем, не буду лишать тебя удовольствия в сочинении для меня уничижительных образов. Возможно, на фоне такого гадкого МФ ты сам себе покажешься славным парнем, и испытаешь облегчение. А это - согласись - уже не мало.
Доброй ночи, Дед-ушка))).
Дед-ушка, давай соберись с мыслями и задай вопрос, если он у тебя есть.
Если же ты все и сам знаешь - ну, че нам тут с тобой собачиться, верно?...
Я тебе много раз говорил, что то, о чем я тебе говорю - это МОЙ опыт, а не персказы книжек.
Если ты родился не там и прочее - что ты с этим можешь поделать?..
ПОХОЖЕ НИЧЕГО - правильно?...
И что из этого всего следует?... Наверное, что ты раб...))).
Прими эту мысль, возможно станет легче, а если нет, то дальше два пути - или нажать на крючок (варианты приветствуются))), или объявить Богу (судьбе злодейке, обстоятельствам, жизни) войну. Есть еще варианты?... Ну, да - есть, под руководством Чазера биться за права трудящихся, путем набивания на клавиатуре гневных разоблачительных текстов в адрес власти. Ну, или МФ, у которого все хорошо, потому что он продался, бессовестный, непорядочный и... а, впрочем, не буду лишать тебя удовольствия в сочинении для меня уничижительных образов. Возможно, на фоне такого гадкого МФ ты сам себе покажешься славным парнем, и испытаешь облегчение. А это - согласись - уже не мало.
Доброй ночи, Дед-ушка))).
Г-н MF. Я задал слишком сложные вопросы для тебя? Ты же не в силах ни на один ответить. Никакого полета мысли,сплошная свалка цитат. Ну напрягись,вспомни когда ты давал конкретный ответ? Состроить умную фразу,забраться на горку и вещать и последний не регистрированный может.Ты назначил себя маяком-свети!
Хорошо.Еще одна попытка.
"ЧТО МЕШАЕТ МУЖИКУ СВЕРХУ, ХЛОПНУТЬ В ЛАДОШИ И СДЕЛАТЬ ВСЕХ ОБРАЗЦОВО-ПОКАЗАТЕЛЬНЫМИ? Зачем ему делать из людей скотов, а потом перевоспитывать в огне ада?"
Гость
23 апреля 2012, 00:38
О наимудрейшие, достопочтимые Толик-оглы и Дед,примите глубокие извинения за столь легкомысленный намек, почти незримой тенью коснувшийся ваших убеленных седин,по неразумению все же омрачившивший ваши добропорядочные помыслы ,каюсь в столь неразумном поступке.)))Уж и пококнтничать нельзя,а то- "язвочка".
Гость
23 апреля 2012, 13:20
Пококетничать можно. Я неисправимый бабник.
Гость
23 апреля 2012, 14:09
Гость
23 апреля 2012, 13:20
Пококетничать можно. Я неисправимый бабник.
"Все женщины ведут в туманы" М.Цветаева.
Гость
23 апреля 2012, 17:07
Гость
23 апреля 2012, 14:09
"Все женщины ведут в туманы" М.Цветаева.
В данном случае клиента придётся не вести, а нести...)))...
Гость
22 апреля 2012, 19:11
Лариса. Те задачи, которые предлагает осуществить Кургинян, в том числе в отношении переосмысления невозможно использовать в личных целях.Кургинян рассуждает глобально, послушайте внимательно, особенно "Школу сути-3". Лекция действительно блестящая. К тому же Вы разве не считаете, что Россия и есть колосс со своей особенной миссией и историей. Тогда Что Россия? 55 штат США? Или исторически предопределнный сырьевой придаток "золотого миллиарда"? И ведь если не восстановим свой исторический проект, то придется выполнять чужой. И уже выполняем! Отсюда и ответ на вопрос "Доколе?" До тех пор, пока у нас будет свой путь, своя судьба, своя миссия. А может, и не просто миссия, а мессианство.Конец миссии, конец поступательного движения вперед, конец исторического прогресса означает конец России.
Гость
23 апреля 2012, 00:26
а почему вы считаете,Часер что не может быть глобальных планов у отдельно взятого человека? и что эти планы могут касаться только лично его и членов его семьи?и что человек должен использовать переосмысление для достижения каких то позитивных перемени именно в своей жизни? И Россия -это не весь мир,и почему она должна все время ему противостоять? найдите в интете про Джобса , интересно,в первую очередь человек должен думать о личностном росте,неважно даже в каком аспекте.Да,посмотрите лекцию Ефимова "концептуальная власть"Довольно любопытно.
Гость
24 апреля 2012, 09:54
ЧАССЕР НЕТ НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА С ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ МИССИЕЙ
СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ СДЕЛАЛИ ВСЫ ЕЁ БОЛЬШЕВИКИ ЧАСЕР В Е Т ВОИ СЛОВА ГРОША ЛОМАННОГО НЕСТ ОИТ КРОМЕ РИУАЛЬНОГО ЗАЛЫМЫВЫНИЯ РУК И ВОПЛЕЙ ЗА ТВОЕЙ ДУШОЙ НЕТ НИЧЕГО ВЫ КРАСНЫЕ ОТРАБОТАННЫЙ ПАР...ГУДИТЕ НО УЖЕ ВСЕ ТЫ ПРОИГРАЛ И НЕСШЬ ЕРНУДУ! СМЕШНО ПРАВО
нет государств с предопредеЛенной миссией и не былО СМЕШНО ОТ МАРКСИТА СЛЫШАТЬ ТАКИЕ РЕЧИ!нет миссии у
РОССИИ
ЯСНО ТЕБЕ??КРИТИКУ ГОТСКОЙ ПРОГРАММЫ ПРОЧТИ...
ЗАКОН СТОИМОСТИ ВЫУЧИ ГОСПОДИНЧИК МАРКСИСТ!учись часер и реши свои проблекмы А РУССКИЙ НАРОД обойдется без тебя и твоих советов.ТЫ смешон
Гость
24 апреля 2012, 11:44
Гость
24 апреля 2012, 09:54
ЧАССЕР НЕТ НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА С ПРЕДНАЗНАЧЕННОЙ МИССИЕЙ
СЫРЬЕВЫМ ПРИДАТКОМ СДЕЛАЛИ ВСЫ ЕЁ БОЛЬШЕВИКИ ЧАСЕР В Е Т ВОИ СЛОВА ГРОША ЛОМАННОГО НЕСТ ОИТ КРОМЕ РИУАЛЬНОГО ЗАЛЫМЫВЫНИЯ РУК И ВОПЛЕЙ ЗА ТВОЕЙ ДУШОЙ НЕТ НИЧЕГО ВЫ КРАСНЫЕ ОТРАБОТАННЫЙ ПАР...ГУДИТЕ НО УЖЕ ВСЕ ТЫ ПРОИГРАЛ И НЕСШЬ ЕРНУДУ! СМЕШНО ПРАВО
нет государств с предопредеЛенной миссией и не былО СМЕШНО ОТ МАРКСИТА СЛЫШАТЬ ТАКИЕ РЕЧИ!нет миссии у
РОССИИ
ЯСНО ТЕБЕ??КРИТИКУ ГОТСКОЙ ПРОГРАММЫ ПРОЧТИ...
ЗАКОН СТОИМОСТИ ВЫУЧИ ГОСПОДИНЧИК МАРКСИСТ!учись часер и реши свои проблекмы А РУССКИЙ НАРОД обойдется без тебя и твоих советов.ТЫ смешон
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте