Гость
23 августа 2011, 09:45
Производством заняться - совет дельный. А вот только что вы подразумеваете под фразой "Может лучше действительно производством каким - нибудь в стране заняться" ? С какой тогда целью коммерсанты открывают только лишь магазины по продаже вещей, рекламные агентства где не нужны ни склады, ни замороженные деньги в сырье, оборудовании, станках, больших по площади помещениях и пр. Почему же коммерсанты так настойчиво и намеренно укрываются от налогов?
Все потому, что деньги большинству предпринимателей нужны сдесь и сейчас. Чтобы поработать 5-10 лет и уехать жить за границу. В общем, не так все однозначно....
Гость
23 августа 2011, 10:50
Да .естьтакое .создать успешный бизнес,потом продать и уехать.и деньги ведь не просто так вывозятся из страны,и немалые.и в недвижимость за рубежом вкладывают.
Гость
23 августа 2011, 18:51
Вот мне знакомый сказал - у нас производят лучшую военную технику в мире. Но её продавать нельзя по всем известным причинам. Значит одни расходы. Почему, например, нельзя выпускать самолеты немного попроще для гражданской авиации но тоже лучшие в мире.
Гость
24 августа 2011, 15:30
Гость
23 августа 2011, 18:51
Вот мне знакомый сказал - у нас производят лучшую военную технику в мире. Но её продавать нельзя по всем известным причинам. Значит одни расходы. Почему, например, нельзя выпускать самолеты немного попроще для гражданской авиации но тоже лучшие в мире.
Наверное, потому, что сборочная линия "Суперджета" несколько отличается от линии Су-37, а это - затраты без гарантий возврата.
Гость
23 августа 2011, 12:09
"российские компании уже испытывают нарастающую нехватку рабочих ,менеджеров по продажам и инженеров .демографическая провал еще в большей степени осложнит поиск таких специалистов.Так что обсуждаемая профессия востребована . США в конце 19 века столкнулись со сходной проблемой дефицита рабочей силы ,что вызвало повышение стоимости труда .и привело к более прогресивной экономической модели и спросу на высоковалифицированные кадры."Еще до наступления демографической ямы российские кампании столкнулись с молодыми специалистами "нового типа"-ленивыми невротиками ,отягащенными манией величия.Идущие на смену поколения "рабочих лошадок "экономики и бизнеса оказались куда слабее,чем их родители."Действительно,ох как далеко не все так однозначно...
Гость
12 сентября 2011, 16:47
Я уже 4-й год работаю только на %. И ни на какие другие условия не соглашусь. Разве только на такой же процент + высокий оклад, но такого не бывает.
Гость
23 августа 2011, 11:27
"критический срок использования основных средств и обьектов ,которые были созданы в советское время ,уже подступил,и скоро мы их окончательно "доедим"Британские аналитики прогнозировали еще в 2008 году ,что главные проблемы в России начнутся тогда ,когда основные средства производства одномоментно (а у нас стройки на закате советской эпохи велись одномоментно)достигнут пределов своего физического сотояния .наряду с с инновационным ростом нам необходимы новые мощности ,новые заводы необходимо или построить .или приобрести .проблема в том.что олигархи выкачали деньги из страны.а взамен ничего не построили"источник -"Бизнес -журнал.далее -мы потеряли судостроение ,машиностроение,обработку цветных металлов.часть самолетостроения и т.д."процесс формирования крепкого поколения профессионалов в условиях духовно -интеллектуальной ямы идет очень медленно.Немцы говорят-русские не умеют жить .они умеют только выживать "..как пишут аналитики -"мы не способны понять органические особенности циклов развития ,или игнорируем их."
Гость
23 августа 2011, 14:53
Вы правы! Российских брендов мизер! Что продавать? Только китайское.
Утеряны мировые рынки и мировые советские бренды.
В чем причины:
1) Отсутствует ГОСУДАРСТВЕННАЯ стратегия (жалкое подобие стратегии прописано в проекте 2020, но и он не реален)!
Челябинская область 3 года живет с дефицитным бюджетом и никаких орг выводов. Нет стратегии.
Если бы в Китае был бы дефицит бюджета города или области, то применили бы головорубный стиль управления!
2) Отсутствует защита интеллектуальной собственности. У меня выработан свой стиль продаж.
Нет возможности защитить свою интеллектуальную собственность.
Страдают собственники компаний, многие менеджеры по продажам не могут использовать эффективные навыки и наработки!
3) Страна стремительно деградирует, конкуренция в кризис повышается!
Уровень выпускников 2011 года значительно ниже уровня выпускников 2009 года.
Мудрые китайцы, американцы и европейцы не рассматривают Россию как участника мировой экономической гонки.
Мы сегодня пытаемся соревноваться с Индией, Бразилией и ЮАР!
Гость
24 августа 2011, 15:32
Гость
23 августа 2011, 14:53
Вы правы! Российских брендов мизер! Что продавать? Только китайское.
Утеряны мировые рынки и мировые советские бренды.
В чем причины:
1) Отсутствует ГОСУДАРСТВЕННАЯ стратегия (жалкое подобие стратегии прописано в проекте 2020, но и он не реален)!
Челябинская область 3 года живет с дефицитным бюджетом и никаких орг выводов. Нет стратегии.
Если бы в Китае был бы дефицит бюджета города или области, то применили бы головорубный стиль управления!
2) Отсутствует защита интеллектуальной собственности. У меня выработан свой стиль продаж.
Нет возможности защитить свою интеллектуальную собственность.
Страдают собственники компаний, многие менеджеры по продажам не могут использовать эффективные навыки и наработки!
3) Страна стремительно деградирует, конкуренция в кризис повышается!
Уровень выпускников 2011 года значительно ниже уровня выпускников 2009 года.
Мудрые китайцы, американцы и европейцы не рассматривают Россию как участника мировой экономической гонки.
Мы сегодня пытаемся соревноваться с Индией, Бразилией и ЮАР!
"Утеряны мировые рынки и мировые советские бренды. "
Что же это за советские бренды такие, которые были всему миру нужны ? :)
Гость
25 августа 2011, 01:22
Гость
24 августа 2011, 15:32
"Утеряны мировые рынки и мировые советские бренды. "
Что же это за советские бренды такие, которые были всему миру нужны ? :)
Школьникам провели интернеты?))))
Гость
24 августа 2011, 12:53
Менеджером работаю 8 лет в разных сферах (и услуги и товар). Довольно успешно продаю, говорят есть способности. Последнее место работы как раз на производстве. Продажи падают, т.к конкуренты могут делать лучше и дешевле. Оборудование устаревшее, большие энергозатраты, себестоимость высокая, продаем буквально в "ноль". Кредиты брали, но все ушло на ПФР и долги по з/пл. Конечно есть нарекания к руководству, не знают и не могут организовать производственный процесс с минимальными затратами, нет нормального управленца с "мозгами", дорогое сырье закупают, энергосбережением не занимаются, нет аналитики продаж за прошлые годы, сама все делала, нет анализа продаж конкурентов и т.д и т.п, но не это главное. Предприятие на ладан дышит, вот-вот банкротом объявят, а нас еще налоговая полиция долбит, ищет какие-то "черные" доходы, прокуратура по долгам з/пл работникам постоянно вызывает, постоянно проверки. У нас до черта проверяющих органов, но нет нормальной кредитной политики для предприятий-производственников. Ну закроют нас, 500 человек на улицу! И никаких вам налогов в бюджет и взносов в ПФР, господа чиновники!
Гость
24 августа 2011, 15:33
Виноваты чиновники ? А не те, кто покупает дорогое сырье и производит то, что никому не нужно?
Гость
24 августа 2011, 22:01
Гость
24 августа 2011, 15:33
Виноваты чиновники ? А не те, кто покупает дорогое сырье и производит то, что никому не нужно?
Я тоже считаю чтио это проблема не чиновников а хозяина этого бизнеса. Про износ оборудования надо было раньше думать и создавать соотвествующие фонды. И персонал надо гатовить самим ходить по вузам и предлагать стажировку лучшим студентам. Вы поймите товарищи бизнесмены если вкладыватся в бизнес не будете то и отдачи не будет.
Гость
24 августа 2011, 23:27
Вот абсолютно типичная ситуация: руководств(собственники) просто тупые - ничего делать не хотят и не могут. А виноваты: работники, чиновники, пенс.фонд и вообще кто угодно, кроме них самих.
Гость
25 августа 2011, 14:34
Ну вот, не скажу что очень легко, но я нашёл то направление в коммерции, в котором я, как специалист, смогу реализовывать свои планы по завоеванию мира. И тут понимаю, что в каждой деятельности, как в женщине, есть своя изюминка, главное её вовремя заметить. Вспоминая мои хождения на собеседования, общение с различными людьми, понимаю, что в 95% организаций, которым я разослал резюме, я бы не смог принести пользу, а значит и заработать. Главное вовремя задать себе вопрос, а что ты умеешь и на что готов, ради достижения успеха.
Сейчас надо только "красиво" расстаться с нынешним работодателем.
Гость
25 августа 2011, 16:15
Успеха!
199163081
28 августа 2011, 13:11
Не вижу смысла годами менять место работы и быть добрым ангелом-продажником, помогая то тут то там сбывать товары. Опыт конечно приобретается не лишний. Аналогично, не знаю какую сферу вы выбрали для себя, но я выбрала хорошую компанию, работаю менеджером на "продажах", участвую в распределении прибыли и управлении. Это естественно приносит хороший доход. При том работаю не одна,есть команда, профессионализм и поддержка руководства очень помогают.
Гость
12 сентября 2011, 22:54
199163081
28 августа 2011, 13:11
Не вижу смысла годами менять место работы и быть добрым ангелом-продажником, помогая то тут то там сбывать товары. Опыт конечно приобретается не лишний. Аналогично, не знаю какую сферу вы выбрали для себя, но я выбрала хорошую компанию, работаю менеджером на "продажах", участвую в распределении прибыли и управлении. Это естественно приносит хороший доход. При том работаю не одна,есть команда, профессионализм и поддержка руководства очень помогают.
это где ж такое чудо обитает, в котором простой продавец "участвует в распределении прибыли и управлении.." ? :)))
Гость
26 сентября 2011, 16:01
Тема очень интересная, т.к. в данный момент ищу менеджеров. Могу заметить следущее, из предыдущих ответов: Те, кто хорошо продает-доволен и з/пл. и условиями, те, кто продавать не умеет-всегда всем не доволен, и считает , что его обманули. Это "правило", и действует на всех работах, у некоторых - всегда кто то виноват, директор, коллеги, товар, страна, продукт.......
Сама работала менеджером 5 лет, есть с чем сравнить, начинала с нуля, опыта-ноль, за 2 года стала ведущим менеджером (со всеми вытекающими), если не устраивали условия-грозила уходом, всегда шли навстречу, т.к. искать хорошего менеджера гораздо дороже, либо уходила, знаю, что всегда найду работу.. Менеджер-это психология, а потом опыт , тренинги, и.т.д. Если ты не видишь людей , не понимаешь их потребностей, или желаний, в продажах тебе делать нечего (в активных). Работай тогда на окладе, сиди и радуйся своим стабильным окладом, а не поливай всех грязью.
Приходят ко мне менеджеры, требуют высокий оклад, и сидят все время чай пьют да по телефону треплются. Они мне зачем, мне деньги тоже не с неба сыпятся , мне вооще то на их оклад еще заработать надо, что бы им заплатить, приходяться увольнять. Вот они как раз (думаю) и пишут тут про плохих начальников, товар, ситуацию в стране и т.д.
Менеджер-это большой труд, будьте готовы к тому, что какое то время придется работать за копейки, но если есть ЖЕЛАНИЕ работать -все придет и ваши старания окупяться . Если вы не готовы работать , а на работу менеджера смотрите, как на работу секретаря, отвечающего на звонки, не ходите , не тратьте свое и чужое время.
Гость
27 сентября 2011, 11:49
есть у вас вакансии менеджеров?
Гость
27 сентября 2011, 16:21
Гость
27 сентября 2011, 11:49
есть у вас вакансии менеджеров?
Для RU :
• вышлите резюме на e-mail: grata-info@mail.ru
• позвоните нам по номеру: (351)265-56-91,
8-904-300-5695
Гость
9 октября 2011, 19:27
Елена, поддерживаю!
Гость
6 октября 2011, 16:18
2 елена
вы хоть сами себе не врите насчет желаний и потребностей людей. задача продавца (то бишь "менеджера"), и об этом говорят на тренингах, именно "впарить" кому-либо товар, и совсем не важно нужен он людям или нет (как пылесосы кирби, например, которые втюхивают при помощи НЛП, пенсионерам). кстати, на тех же тренингах это называется "развести клиента", а вы тут пытаетесь рассуждать о желаниях и потребностях граждан, чушь собачья! и вот об этом вам и подобным вам некоторые здесь и пытаются объснить, а вы всё своё : "а вот я..." и бла-бла-бла. :)))
Гость
11 октября 2011, 08:17
Как вы точно написали про "впарить"!!! Именно такое и происходит в продажам в нашей стране!!! А качество товара или услуги менеджера мало волнует, лишь бы впарить. В прошлом году купил авто новое в автосалоне. Так менеджер ни фига не объяснил толком, ну бог с ним, на это есть инструкция. Но самое главное, что я толком машину и не осматривал, т.к. ждал её почти год. Думаю менеджер на это и рассчитывал. Когда я приехал из автосалона домой, в этот же день, подняв глаза на потолок, заметил грязное пятно, которое не оттиралось ничем (все средства перепробывал). Когда я позвонил на следующий день в автосалон и объяснил, что я обнаружил. На что мне ответили "Вы акт приёмки подписали, какие к нам могут быть претензии!!". "Разводят" в нашей стране клиентов, в этом Вы попали в точку, Реалист!
Гость
12 октября 2011, 16:36
Меня убивают комментарии про то, что работа менеджера-это приходить чай пить с девочками-маркетологами и что уровень развития у продажников на нуле.
Вы посмотрите на успешных менеджеров (это про уровень развития)и попробуйте хотя бы полгода выполнять план продаж (это просто обманчвую легкочть работы).
Ну невозможно зарабатывать 40-50 тысяч легко и непринужденно, забудьте об этом уже!
Гость
13 октября 2011, 08:08
Да уж, это точно. Деньги с неба не падают)))
Гость
22 ноября 2011, 23:09
С Еленой можно соглашаться или нет, каждому как говориться, свое видение вопроса.
Парень или девушка приходят в некую фирму работать менеджерами. Еще ничего не зная о будущей работе они очень хотят называться этим красивым словом-менеджер.
Им уже обещают очень хорошие деньги буквально ни за что, просто найти клиентов, просто уговорить его купить товар., т.е. "хорошо работать".
И никто никогда не признается, что просто нужны лохи на месяц-два, потом будут другие , а эти уйдут сами или гнать сраной метлой..
Я всю жизнь занимался снабжением и сбытом, сначала на государство потом на чужого дядю и еще немного на себя.
Противно работать на государство, потому что получаешь офоциально гроши, принося немалый доход.
Еще противнее на чужого дядю, который пользуется тобой по полной, а еще ты знаешь сколько он имеет при этом.
А вот когда ты работаешь на себя, то нужно забыть про все на свете, про семью, про отдых, праздники, выходные, сон, еду, учебу. Друзей нет, есть только партнеры по бизнесу. Есть зависть, завидуешь ты, завидуют тебе.
Сюда плюсуйте немалые расходы на поиск стабильных клментов, продвижение своей персоны, за вас это никто делать не будет, вы никому нужны!
И это все на первом большом - пребольшом этапе!
А молодым хочется сразу денег.
Вот только подло этим пользоваться и обещать медовые горы!
Гость
18 августа 2011, 20:54
Вот диалог продажника и работодателя спустя месяц после трудоустройства. Изначально договор был на 5тыс.руб+хороший процент:
Босс: Итак, мы напродавали за этот месяц на ... Посмотрим. (смотрит мою тетрадь)
(работодатель говорит "мы" хотя продавал только я :))
Босс: Вот этот, этот и этот из твоей премии исключается. Это мои одноклассники, мои постоянные клиенты. Ты не прилагал никаких усилий чтобы им что-либо продать. Они бы и так у нас купили. Тебе здесь платить не за что.
Я: Но ведь я же с ними все равно договаривался...
Босс: Ну и что? Если б ты не работал, мы бы им все равно продали. Твоего участия здесь нет. Идем дальше... Вот эти два крупных заказа у нас идут с очень большой скидкой. Эта скидка полностью съела твою премию, так что эти заказы для тебя тоже в ноль. Так, а вот этот заказ сорвался. Клиент заказал 4 двери, но после установки одной двери, он расторг договор и забрал деньги. Это ты виноват!
Я: С чего это? Монтажник к нему целую неделю ехал, а потом еще целую неделю одну дверь ставил. Виноват монтажник. С него и спрашивайте. По-хорошему я расчитываю получить за этот заказ как за 4 двери, так как он сорвался не по моей вине.
Босс: Ты меня учить будешь как руководить? Не получишь ничего за этот заказ, даже за одну дверь. А раз ты поставил под сомнение мой профессионализм, то и вот этот заказ для тебя тоже будет в ноль! ... Итого за месяц ты заработал ... Не густо. Но сейчас не сезон. И к тому же ты только начал. Я уверен, что в следующем месяце ты заработаешь в 3 раза больше.
Я: В следующем месяце я буду работать в другом месте. Прощайте.
Босс: Как? Увольняешься? Ты же совсем еще не поработал! ДА ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ! ВСЕ ХОТЯТ ТОЛЬКО ДЕНЬГИ ПОЛУЧАТЬ! НИКТО РАБОТАТЬ НЕ ХОЧЕТ!
Знакомо? :)
Гость
19 августа 2011, 10:13
рабовладельцы, защищенные государством, рабовладельческий строй как был так и стался
Гость
20 августа 2011, 19:28
Такое впечатление, что мы с Вами у одного работодателя работали:)))) Сейчас выяснится, что полстраны такое же слышали и не раз!
Гость
18 августа 2011, 17:02
Вот уже как 1,5 месяца ищу работу. В принципе я и сейчас работаю, но:
1) на государство - соответственно хоть работай, хоть нет - доход одинаковый. Вроде бы неплохо, но 15-17 т.р. мало
2) Перспективы очень мало, особенно глядя на то, что мой начальник получает 22 т.р. стремиться некуда
3) Главное для меня - есть ещё время, силы и желание поменять сферу деятельности.
Несмотря на то, что последние 4 года работаю в сфере снабжения и закупок смотрю как раз на продажи, т.к. именно сейчас нуждаюсь в доходе хотя бы в 25 т.р. с перспективой роста. Прекрасно понимаю поговорку "волка ноги кормят". В то же время не вижу себя в сетевом маркетинге, в продуктовой сфере, строительстве.
При просмотре вакансий зачастую удивляюсь, требуются юнцы, зачастую возрастной ценз, с достаточным опытом работы.
На собеседованиях, после вопроса об опыте продаж, по лицу потенциального работодателя видно исход разговора, и это обыденное "мы вам позвоним"...
Можно сказать, что уже изучил технологию продаж только на вопросах, задаваемых на собеседованиях :) Помню, что я говорил на 1-ом и сравниваю с тем, как я веду себя сейчас. А ведь тут главное задать правильный вектор.
Понятно, работодателю чаще всего надо сразу и много, инвестировать в работника мало кто хочет, к тому же может и не получится из человека мастер продаж. Хотя мне известны случаи, когда люди, мечтавшие быть правоохранителями достигали таких высот в торговле, что многие из здесь написавших позавидовали бы.
Да, продавать это в какой-то мере талант и его надо открыть. Если он есть, конечно.
Гость
18 августа 2011, 19:51
А я 1, 5 года как ищу работу... Полностью с Вами согласна.
Гость
19 августа 2011, 10:32
А Вы сделайте первую продажу - продайте себя и свои возможности/способности. Приходите на собесебование с таким настроением....
Гость
19 августа 2011, 12:49
Гость
19 августа 2011, 10:32
А Вы сделайте первую продажу - продайте себя и свои возможности/способности. Приходите на собесебование с таким настроением....
вы не учитываете тот факт.что соискатель тоже выбирает работодателя.,здесь процесс обоюдный,
Гость
18 августа 2011, 22:43
До тех пор, пока человек будет говорить "продажник", "не могу выгнать в поле", "принцип Паретто", который к прямым продажам относится так же как рыба к фруктам. До тех пор у него будут низкие продажи в организации, текучка кадров, до тех пор он будет неавторитетным руководителем, которых развелось множество в последнее время. Слова "мотивация персонала" увы для многих только слова, мало кто умеет пользоваться этим сильным инструментом. Стрессоустойчивость - удел руководителя, он должен позаботиться, чтобы сотрудники активных продаж не испытывали стресс, а чувствовали себя в безопасности. И еще - " активные продажи" не синонимы слов "агрессивно", "давление", "продать во что бы то ни стало" - в этом нужно разбираться, если руководите коммерческой организацией.
Гость
18 августа 2011, 18:54
Ну вот Уважаемый скажи мне,вот произвёл ты что-нибудь,а что дальше?ДАЛЬШЕ ЧТО,Я СПРАШИВАЮ?Будешь дарить,менять на сухари или банки с купоркой?Или захотев купить холодильник поедешь на завод,а за молоком на молзавод,ну а свитер сам свяжешь?В любой развитой экономике продажи стоят на первом месте.Это искусство и тяжкий труд.
Гость
18 августа 2011, 22:58
Все хотят работать в продажах, получать высокие зарплаты, а кто-нибудь задумывался над тем, что если все будут только продавать, то продавать вскоре станет нечего, потому что некому будет производить? Меня очень удивляет уровень доходов простых рабочих, которые являются опорой всей этой огромной пирамиды продаж. Однажды мы проснёмся и обнаружим, что остались только менеджеры, директора и руководители))) И кто тогда будет работать?
Гость
19 августа 2011, 02:43
Я не хочу работать в продажах! А вы правы, больше негде...
Гость
19 августа 2011, 13:28
Гость
19 августа 2011, 02:43
Я не хочу работать в продажах! А вы правы, больше негде...
смотря на кого вы учились
Гость
22 августа 2011, 15:08
рынок всегда всех расставит по своим местам, у кого в продажах не получится - встанет к станку.
Гость
19 августа 2011, 03:56
На любой работе - и в производстве, и в продажах работать сложно. Работодатели за 20 тыс. хотят невозможного.
В плане организации - производство сложнее. Начальник цеха общается не только с людьми, которые кстати тоже могут послать, но и с большим количеством отделов - инженерная служба, отдел главного технолога, отдел снабжения, отдел продаж, экспедиция, отдел персонала, я уж молчу о всяких внешних проверяющих - роспотребнадзор и т. д. Наладить эффективные взаимоотношения со всеми подразделениями, чтобы организм работал как часы, очень непростая задача. Для этого нужно очень хорошо разбираться в том производстве, в котором вы работаете. К тому же стрессоустойчивость должна быть железобетонная, потому что порой в интересах дела нужно эти отделы подгонять или заставлять сделать работу качественнее. И если хоть одно звено у вас не сработало - не успели сделать продукт вовремя , или некачественный, или меньше - сорвали план поставок - потеряли в продажах. Коту под хвост и работа продажников в том числе.
Если производство маленькое - тут ещё интереснее. Ты и работников ищешь, и их обучаешь, и технология, и заказы сырья, и списания, и возвраты, и что больше всего добивает - увеличение объёма продаж тоже на тебе. Да, ещё планирование производства исходя из этих продаж, расчет себестоимости продукции, рентабельности, разработка новых изделий и т. д. Вот такая вот схема пищевого производства, не знаю, как в других отраслях.
Гость
20 августа 2011, 17:14
В маленьком производстве так везде в любой сфере...
Гость
19 августа 2011, 10:43
Почитав комментарии с 40% согласен.
Почему стрессоустойчивость связана с негативными моментами у многих людей, с "умением терпеть маты"?
9 лет в продажах и никогда маты или подобное обращение не терпел. Стрессоустойчивость нужна для в первую очередь для умения справляться с огромным количеством работы ,так как зачастую рабочий день длится более 12-14 часов. Я в свое время месяцами в командировках жил, договаривался о встречи в Новосибирске, когда сам в Орле находился и летел туда... вот где нужна большая стрессоустойчивость, когда друзей и девушку по месяцу не видешь . Но потом перейдя в ранг руководителя подразделения, я понял что это еще капля в море. Когда ты руководишь отделом продаж ты испытываешь еще большие давления и нагрузки, так как ты являешься фильтром между высшим руководством и своим штатом, менеджерам создаешь комфортные условия, чтобы они не вникали во внутриполитические моменты , а профессионально занимались поставленными задачами. Сейчас передо мною сидит очень успешный менеджер , о ЗП умолчу, но реально выше среднестатистической в несколько раз, выше моей тоже и это нормально. Он приносит деньги компании , он должен зарабатывать нормально! Не важно, что клиент привлечен мною! Он с ним работает , он его ведет , он отвечает за деньги и всю текущую работу - это его заработок.
Менеджер - не образование, а внутренняя организация человека, и конечно талант ....
А частая смена работы - норма для нашего времени. Зачастую это происходит из-за банального невыполнения работодателем своих обязательств.
Действительно, многие относятся к манагерам как к трудовым лошадкам и меняют условия игры во время работы ,что конечно вызывает у менеджера недоверие к своему руководству и результат всем известен .
Ищу себе менеджера уже 3 месяца и не могу найти... поиск действительно хорошего кадра - задача не из легких!
Гость
19 августа 2011, 12:43
Вообще-то это ненормально, когда подчиненный зарабатывает больше своего руководителя. Для чего тогда субординация и иерархия в организации?
Гость
19 августа 2011, 14:32
Готов рассмотреть ваши предложения о работе,оставьте свои координаты
Гость
19 августа 2011, 15:00
Гость
19 августа 2011, 12:43
Вообще-то это ненормально, когда подчиненный зарабатывает больше своего руководителя. Для чего тогда субординация и иерархия в организации?
Dexter Morgan
То что подчиненный - МЕНЕДЖЕР, и зарабатывает больше это абсолютно нормально!
У руководства гросс часть большая, у менеджера много меньше, но менеджер зарабатывает процент с чистой прибыли... ИМХО мотивации разные.
А по термину субординации - словарь Даля вам в помощь, при чем тут заработок?
Иерархия тоже к заработку имеет лишь косвенное отношение...
Гость
19 августа 2011, 11:05
Работа есть,амбиций поменьше..вот и все .реально оценивайте свои возможности и стуацию на рынке труда.
Гость
19 августа 2011, 10:00
to: В_теме_я. Любая активность подразумевает агрессию. Любая агрессия - это давление тогоили иного рода. Речь идет не об агресси - как проявлении жестокости, а о конструктивной (сублемированной, если хотите) агресси.
Про "принцип Паретто" тоже поспорила бы.
А вот то, что руководитель не воспитывает в своих подчиненных лояльность - согласна. Руководитель, как правило, сам стал руководителем недавно. И вырос до этой должности он тоже из менагеров, скорее всего. И вот представьте, что он имел хорошие продажи (поэтому и повысили). Но эти продажи были обусловленны его личностными качествами в большей степени, и в меньшей степени - знаниями. Он был агрессивен, настойчив, общителен, стрессоустойчив и пр. и пр. И вот теперь он начинает требовать того же (в буквальном смысле слова "того же", с тем же вектором и величиной модуля) от других. Но эти другие - другие! Простите за тафталогию. Отсюда и унижение подчиненных, непонимание с обеих сторон, "звездность" и пр. болезни. Управлению людьми тоже надо учиться...долго. И становление руководителя процесс трудный. Нельзя переносить собственное мировоззрение и собственные комплексы на своих подчиненных. Но так хочется...не правда ли? =)
Гость
19 августа 2011, 16:23
Согласна 100%. Успешный продажник и грамотный руководитель - не всегда уживаются в одном человеке. Сама более 10 лет в продажах, сделала хорошую карьеру (от рядового менеджера до руководителя отдела) но вот уже устала от агрессивности в продажах. Хотелось бы продлжить карьеру в роли управленца (работу эту знаю и люблю), но увы и ах на текущей работе такого не дают возможности и новое место найти не просто......
Гость
19 августа 2011, 11:14
у меня вот и людьми получалось руководить.Я еще вот что хочу сказать. в крупных компаниях, и не только ,руководящие должности обычно занимают родственники .т.е. -сват.брат.племянник .сестра жены и т.д.,"моему забору седьмая плетень",это надо учитывать , если есть нацеленность на карьеру.и по мне лучше работать в небольших компаниях.фирмах, связанных с производством.которые уже имеют свою репутацию положительную .не люблю крупные кампании, по "одной половице" ходить как то не привлекает...
Гость
19 августа 2011, 11:22
как почитать тут вас, так вывод один- стремная какая-то эта профессия "манагер по продажам".. или "продажный манагер"
радуюсь, что я не манагер по продажам
всех благ!
Гость
19 августа 2011, 12:59
В нашей работе важна "продажа отношений", чем надежнее завязаны отношения с покупателями, тем увереннее себя чувствуешь ( могут быть "разные косяки", не зависящие от тебя, главное это правильно "вырулить"), а установление отношений напрямую зависит от менеджера (знание продукта своего и конкурентов, психологии (НЛП), своего физического и психологического состояния, постоянное совершенствование...). Искать оправдание своим промахам - просто некорректно.... А , вообще, можно создать некое сообщество манагеров со своим форумом, у нас есть много общих точек соприкосновения, которые могут будут быть взаимовыгодными, не ущимляя обоюдных интересов.. Всем удачи в продажах!
Гость
19 августа 2011, 12:08
да нормальная профессия .есть еще менеджеры по заключению договоров. это лучше.особенно если не надо париться с клиентской базой , вот сидеть целый день тупо по телефону звонить -это с ума сойти можно.Здесь зависит от того ,что именно продаешь и какие услуги предлагаешь.
Гость
19 августа 2011, 15:23
Я тоже работаю в бюджетной сфере уже 9 лет, также была в декретном отпуске 2 раза, получала неплохие декретные и пособия по уходу до 1,5 лет, и параллельно работала. У меня была гарантия, что после декретного я вернусь обратно на работу. А в продажах нет уверенности в завтрашнем дне...
Гость
19 августа 2011, 15:03
ну прямо спор лириков и физиков :)
Гость
19 августа 2011, 16:46
Многие женщины с малолетними детьми.или планирующие рождение ребенка ищут работу стабильную,пусть малооплачиваемую,но с гарантиями больничного и т.д., частному бизнесу такие работники не нужны, и с бюджетных" выживают",если часто сидят дома с детьми по больничным листам.Кто то этого не знает?
Гость
20 августа 2011, 16:27
Если человек хочет работать, то малолетний ребенок не помеха, а если нет, то любая отмазка сойдет. Хорошим сотрудникам идут навстречу и в бизнесе, и декретные тоже оплачивают. Не надо всех под одну гребенку
Гость
21 августа 2011, 08:36
Гость
20 августа 2011, 16:27
Если человек хочет работать, то малолетний ребенок не помеха, а если нет, то любая отмазка сойдет. Хорошим сотрудникам идут навстречу и в бизнесе, и декретные тоже оплачивают. Не надо всех под одну гребенку
но это же не повсеместно ...
Гость
19 августа 2011, 19:18
Дамы и господа! Не ссорьтесь! Все в жизни и даже"бюджетники" практически каждый день "продают" себя. Продажи-это , действительно, призвание и есть определенный набор талантов, которые либо нужно по-минимуму иметь в себе и развивать либо четко следовать инструкциям и отрабатывать навыки. Во втором случае особых "звезд" с неба может и не быть, хотя бывают и суперталантливые продажники с небольшой з/платой-нет дисциплины и самоорганизованности. В свое время пришлось понять и что такое "продажи" и что такое "персонал". Могу сказать, очень повезло, что знаю какие-то принципы общения и мотивации людей - очень помогает в обычной человеческой жизни. По своему опыту могу сказать, тем , кто в "бюджете" , непросто переделаться под сферу продаж, но если это происходит - назад в "бюджет" уже не вернешься!
Кстати, если есть опытные продажники - буду рада пообщаться, а то ждут вас компании с хорошими предложениями, а вы на сайтах сидите, комментарии читаете - работать надо, господа!!!!!
Гость
19 августа 2011, 20:56
уже десять лет работаю сама по себе и муж тоже, не хочу менять ни на какую гос защищенность и т.д. не могу похвастаться огромными прибылями, но то ощущение - сами себе хозяева и + от нас все зависит - гораздо приятнее соц пакетов
Гость
20 августа 2011, 05:01
Это хорошо пока здоровая
Гость
20 августа 2011, 06:30
Согласен. Тоже работаю на себя. Бизнес хоть и маленький но свой, и не трусами торгую а произвожу продукт головой и руками и получаю удовлетворение от своей работы. В топку всех директоров и прочих дармоедов, наживающихся за счет работников. Сам себе хозяин - это многого стоит.
Гость
20 августа 2011, 10:39
Гость
20 августа 2011, 06:30
Согласен. Тоже работаю на себя. Бизнес хоть и маленький но свой, и не трусами торгую а произвожу продукт головой и руками и получаю удовлетворение от своей работы. В топку всех директоров и прочих дармоедов, наживающихся за счет работников. Сам себе хозяин - это многого стоит.
Да это понятно ,что сам себе хозяин -это лучший вариант,знаем ...хотя работала в фирмах,зарабатывала,и директоров особо не видела.
Гость
20 августа 2011, 15:51
Я бы тоже лучше на себя работал. У меня сейчас, что называется стабильная работа, но никаких перспектив, начальником отдела сделали любимчика со средним интеллектом. Говорят он хорошо смотрится в своем новом итальянском костюме. Несомненно нужное качество для начальника отдела. Я бы ушел в свободное плавание, но у меня нет коммерческой жилки, так что буду работать на идиота в костюме.
Гость
21 августа 2011, 08:45
только 5 процентов населения имеют природную склонность к успешному ведению бизнеса,самые успешные в журнале "Форбс"...иногда лучше не сделать,чем наоборот .Риск хоть и благородное дело,но должен быть разумным.не переживайте ..
Гость
21 августа 2011, 15:17
Гость
21 августа 2011, 08:45
только 5 процентов населения имеют природную склонность к успешному ведению бизнеса,самые успешные в журнале "Форбс"...иногда лучше не сделать,чем наоборот .Риск хоть и благородное дело,но должен быть разумным.не переживайте ..
почему 5, а не 7 ??
откуда вы берете эту инфу, только негативно программируете общество , которое итак у нас в полной..
Гость
21 августа 2011, 20:56
Гость
21 августа 2011, 15:17
почему 5, а не 7 ??
откуда вы берете эту инфу, только негативно программируете общество , которое итак у нас в полной..
это ученые так считают.
Гость
21 августа 2011, 09:09
Сейчас, что ни говори,но все таки главное ,сколько ты зарабатываешь, или имеешь ,особенно если есть семья.Вот все и устраиваются,кто как может, сам или с чьей то помощью ,это наши реалии ...и текучесть кадров ,о чем здесь писали -вполне обьяснимое явление , и зависит это не только от работников ,но и от руководства , которому бывает зачастую это выгодно.Цивилизованного рынка труда у нас нет, так что приходится приспособливатся к действительности, и работать менеджером по продажам ,торговым представителем ,не худший вариант, так как дает определенный опыт и зачастую не так уж плохо оплачивается, в зависимости от сферы, в которой работать.
Гость
21 августа 2011, 03:36
Открыл собственное рекламное агентство, стартовый капитал 4 000 руб. Сначала было очень страшно, что ничего не получится, бывало, что продажи окупали только текущие расходы. Зато теперь, пройдя через все это, наработал оборот в несколько миллионов рублей в год. Меня теперь никакой метлой не загонишь на кого-то работать. Навыков продаж у меня никаких, клиентов ищет размещаемая реклама. Поэтому если есть хоть небольшая возможность работать на себя, действуйте!
Гость
22 августа 2011, 12:43
вобщем-то сопливые деньги. считаем : миллион на 12 месяцев, 100 тыс в мес, допустим у вас 3 работника - дир, бух, менеджер - 33 тыщи на человека. чистыми с оборота. уплати налоги, аренду, обязат платежи всякие разные , минус расходные материалы - полиграфия и т.д. Бензин до клиентов тоже недешев также как и содержание авто. Простите, у вас зарплаты у этих троих по 10 на рядовыхз осатольное директору? я не пойду к вам - выйднте хотя бы на 10 мультов
Гость
22 августа 2011, 22:52
Гость
22 августа 2011, 12:43
вобщем-то сопливые деньги. считаем : миллион на 12 месяцев, 100 тыс в мес, допустим у вас 3 работника - дир, бух, менеджер - 33 тыщи на человека. чистыми с оборота. уплати налоги, аренду, обязат платежи всякие разные , минус расходные материалы - полиграфия и т.д. Бензин до клиентов тоже недешев также как и содержание авто. Простите, у вас зарплаты у этих троих по 10 на рядовыхз осатольное директору? я не пойду к вам - выйднте хотя бы на 10 мультов
он же написал, что несколько миллионов в год, он не написал что - один миллион, и что зарплата у всех по 30,
менеджер в рекламной агенции челябензга ,ам шуа, больше 15ти не получает, тока если что-то на голову дирехтару упало, в таком бизнесе вообще можно кучу работы через инет делать, так что тут зависит от многаразного
Гость
23 августа 2011, 11:50
Гость
22 августа 2011, 22:52
он же написал, что несколько миллионов в год, он не написал что - один миллион, и что зарплата у всех по 30,
менеджер в рекламной агенции челябензга ,ам шуа, больше 15ти не получает, тока если что-то на голову дирехтару упало, в таком бизнесе вообще можно кучу работы через инет делать, так что тут зависит от многаразного
не считаем, а разумность в подсчете - есть - ладе несколько миллионов, допустим до 9, если разделить не на 3 а на те же 5-10 результат будет еще сопливее. Вы явно при трудоустройстве не собирали ВСЮ ИНФУ о будущем работодателе - сколько и из каких источников у него деньги очень полезно узнавать чтобы не ошибиться с выбором, я вот СБ бывших для этого привлекаю и оплачиваю это, пригодилось не раз не только при трудоустройстве , но и при покупке квартиры и пр сделках. Рекомендую мозг включать перед любым действием, будь то трудоустройство или продажа чего либо.
Гость
21 августа 2011, 14:39
Работал в продажах 5 лет в одной компании,начинал с нуля со своим бывшим руководителем,продажи росли как на бобах,прибыль в 2011 году была по миллиону в месяц,директор купил себе квартиру за это время,автомобиль за миллион рублей,начал отдыхать 2 раза в год...а я как начальник отдела продаж ждал по три месяца выплаты своих процентов,зарплаты...как пришел к нему нищим-так и ушел ни с чем,да еще и выжатый как лимон...
Гость
21 августа 2011, 15:21
да вы сами своим поведением и потворствуете этим рабовладельцам, пять лет такое терпеть...
"революшн из нау" помните да логунз, кажется, что уже скоро.. хотя мне бы хотелось , чтобы все было спокойно, только более гуманно и с хор. соц защитой
Гость
21 августа 2011, 16:02
Гость
21 августа 2011, 15:21
да вы сами своим поведением и потворствуете этим рабовладельцам, пять лет такое терпеть...
"революшн из нау" помните да логунз, кажется, что уже скоро.. хотя мне бы хотелось , чтобы все было спокойно, только более гуманно и с хор. соц защитой
терпел, потому что "держался за работу",постоянный шантаж фразой - "твоя официальная зарплата - 6000 руб.",сиди и не тявкай,а сколько менеджеров ушло ни с чем,руководители и живут за счет обмана своих сотрудников и государства.
Гость
21 августа 2011, 20:53
Гость
21 августа 2011, 16:02
терпел, потому что "держался за работу",постоянный шантаж фразой - "твоя официальная зарплата - 6000 руб.",сиди и не тявкай,а сколько менеджеров ушло ни с чем,руководители и живут за счет обмана своих сотрудников и государства.
я работала на одних процентах, без оклада , но менеджером по заключению договоров.,никто не зажимал,сколько заработала,столько получала,и не только я ,ситуации разные бывают,работала и по прямы продажам ,давно правда,и сколько я заработала ,знала только я .
Гость
22 августа 2011, 10:55
Вот каждый второй коммент: как я 5 лет пахал на дядю, дядя в шоколаде - я в соплях и с голой ..опой. Вы сами же и распускаете наглых работодателей. Как можно плакаться: "омманули, кнули, не оценили..." через год-2-5 работы??? Ну 2-3 месяца, ну полгода - а потом-то на что вы надеетесь, всё и так понятно. Уходите!!! Уходите в свой бизнес, уходите к конкурентам с базами данных, уходите просто в другие компании. Если вы будуте покорно тянуть лямку и питаться соломой - кто ж вам морковку-то даст, которую перед носом повесили? (а по-большей части даже и морковку вешать не утруждаются).
Гость
22 августа 2011, 12:05
если вы предлагаете низкий оклад и ''высокий' процент - вы избегаете социальной ответственности перед работником. вот и все. люди это знают и не идут на такие условия- а вы ставите им клеймо 'бездельник'. а они не бездельники. все знают что заработать можно только используя чужой труд- вот и выжимаете рашку до кровавого пота.
Гость
22 августа 2011, 12:28
сейчас не о социальных гарантиях многие думают,а где больше можно заработать ,конечно ,здесь еще и личные обстоятельства роль играют, и потом ,"рыба ищет ,где глубже .человек где лучше".и выбирается работа с учетом тех приоритетов .которые существуют на данный момент,и не нужно уж про "кровавый пот",вы слишком драматизируете.и если кто так и работает,значит он знает за что.Просто так с потолка не у всех сваливается ,не буду уж озвучивать всем известные "хлебные "места.
Гость
22 августа 2011, 16:16
Народ, у нас в компании зарплата белая, оформление официальное, заработок выплачивается регулярно, потолка з.п. нет. Ну где ходят толковые менеджеры по продажам. С ног сбилась искать((((
Гость
22 августа 2011, 17:39
да уж какой там оклад, сколько заработаешь, если вообще что-то заработаешь. Т.к. покупательная способность падает, все стараются покупать только самое необходимое. Про Богатенького Буратино Я не говорю!
Гость
18 августа 2011, 02:49
Конвертировать административный ресурс в эквивалент человеческого труда-деньги!Вот это -продажи так продажи!!!
Гость
18 августа 2011, 10:27
Вот уж свара так свара... Говорю по личному опыту. Пришлось поработать и на производстве, и в продажах, и управленцем, и маркетологом (в широком смысле). Так вот. Из всех работ легче всего было на производстве - все разговоры про "великую сложность" и "огромную квалификацию" - бред сивой кобылы, точнее обезьяны, которая азбуку-то одолеть не в состоянии. Рабочие навыки и знание примитивных технологических процессов - это вообще тьфу (не путать с инженерными разработками, конечно!). Далее по сложности - административная (организаторская) работа: требуется уметь крутиться, пинков сверху много, стресс - но тоже ничего сложного в общем-то. Продажи - это да: тут и крутись и пинки получай по полной. Маркетинг - это вообще высший пилотаж, имею в виду не лоховской за 15 тыр., а настоящий: тут и знание продукта и производства, и продажи, и администрирование, и пинки со всех сторон. А вот уровень з/п вообще никак со сложностью и требуемой квалификацией связан не был :)
Гость
18 августа 2011, 14:42
у вас просизводсто чего было? детских горщков? Велкам организовать производсто изделия энной группы сложности типа ПЭС-90 (авиадвигатель такой). Уровня самого крутого маркетолога хватит на обложку техдокументации. Примитив, простите - ПАДСТАЛОМ от вашаго каммента
Гость
19 августа 2011, 09:59
Гость
18 августа 2011, 14:42
у вас просизводсто чего было? детских горщков? Велкам организовать производсто изделия энной группы сложности типа ПЭС-90 (авиадвигатель такой). Уровня самого крутого маркетолога хватит на обложку техдокументации. Примитив, простите - ПАДСТАЛОМ от вашаго каммента
Чего передёргиваете? Написано же: не путать с инженрными разработками. С организацийе сложных высокотехнологичных производств тоже не путать. Речь шла про "стояние у станка / закручивание гаек / сварку труб" и т.п. Хотя, кстати, при прочих равных управлять производством ПС-90 будет всё-таки полегче, чем продавать (продвигать) тот же ПС на мировом рынке с его конкурентами - но это чисто ИМХО, т.к. двигатели не продавал. А вот сложное электронное оборудование - продавал, на производстве, кстати. Продажники более-менее в технологической части разбирались, а вот технари что-то ни одного экземпляра не продали на моей памяти...
Гость
19 августа 2011, 13:01
Гость
19 августа 2011, 09:59
Чего передёргиваете? Написано же: не путать с инженрными разработками. С организацийе сложных высокотехнологичных производств тоже не путать. Речь шла про "стояние у станка / закручивание гаек / сварку труб" и т.п. Хотя, кстати, при прочих равных управлять производством ПС-90 будет всё-таки полегче, чем продавать (продвигать) тот же ПС на мировом рынке с его конкурентами - но это чисто ИМХО, т.к. двигатели не продавал. А вот сложное электронное оборудование - продавал, на производстве, кстати. Продажники более-менее в технологической части разбирались, а вот технари что-то ни одного экземпляра не продали на моей памяти...
Кстати, сосед по гаражу у меня - был токарем-фрезеровщиком на ЧПУ, потом начцеха, а после открыл свой цех мехобработки - токарка, сварка, покраска, - все работы с металлом. Начинал лет 20 назад с пустого ангара. Это к слову "а вот технари что-то ни одного экземпляра не продали на моей памяти".
Кстати, не припомню у него должности "менеджер по продажам", хотя судя по его образу жизни его доходам многие "успешные менеджеры" позавидуют.
Гость
18 августа 2011, 10:56
А по поводу того что "каждый работник должен приносить прибыль", "а вы сначала покажите что вы можете" и т.п. лучше всего написала чуть выше катя. САМАЯ РАСПРОСТРАНЁННАЯ ПОЗИЦИЯ НАШИХ "БИЗНЕСМЕНОВ": у нас всё плохо, товар плохой, цена завышена, конкуренты жмут, спрос сокращается - но получать мы хотим столько же, а делать, менять ничего не хотим - давайте найдём идеального продажника/маркетолога/управленца, который будет работать в 100 раз эффективнее, а получать в 100 раз меньше! - и тогда у нас дебет с кредитом сростётся с нашими хотелками. А если такой уникум не находится, или не может работать в таких условиях ничего не меняя (а менять-то мы ничего не хотим!), или не хочет получать за свою работу в 100 раз меньше - это все работники плохие, лодыри, бездельники, хапуги и дураки! МОЖЕТ, СНАЧАЛА НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ, НА СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ КАК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, НА ТУ СТРУКТУРУ, КОТОРУЮ ВЫ СОЗДАЛИ И ЕЁ ЭФФЕКТИВНОСТЬ - ЧЕМ НА ЗЕРКАЛО-ТО ПЕНЯТЬ?
Гость
18 августа 2011, 10:42
А что касается "хороших" специалистов, профессионалов своего дела, то их МАЛО В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ. Правило везде одинаково - и в производстве, и в продажах, и в разарботках, и в маркетинге, и в управлении, и в бизнесе (предпринимательстве) вообще: 70-80% - просто неэффективная масса, процентов 15-20 могут работать, процентов 10 - могут работать хорошо, виртуозов - не более 3%. Разве вы не стараетесь попасть к нужному дяде Васе в автосервисе, Ивану Иванычу в больнице, Олечке в парикмахерской, ребёнка отдать в класс к МарьеВановне??? - Вот они - 3-10%. Проблема только в том, что почему-то у нас до сих пор в зарплатах социализм сохраняется (я имею в виду работодателей): типичная фраза кадровиков и прочих работодавателей: "у нас оклад 15 + 2%, а там пусть себя покаывает..." А вы уверены, что и спец. с опытом и начинающий, а дилетант и профессионал должны стартовать с равный условий??? А потом жалуются, что, мол, "нету желающих работать", "прило всего 2 резюме надкоторыми ржали..." и т.д. и т.п. Да просто настоящий профессионал на такое ваше объявление и не посмотрит - он уже работает там, где "оклад 30 + 5%" или, идеальный вариант, НА СЕБЯ. ЗА РАБОЧУЮ СИЛУ ИДЁТ ТАКАЯ ЖЕ КОНКУРЕНЦИЯ, КАК И ЗА ПОКУПАТЕЛЯ - ВОТ ЧТО ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ СВЕ ЭТИ КАДРОВИЧКИ И НАЧАЛЬНИЧКИ. Да только способных это понять из них те же 3% всего....
Гость
18 ноября 2011, 00:23
Молодец в точку. Поймите уже самоуверенные начальнички хороший продавец стоит немного дороже. и это вложение себя оправдает на 100%.
Гость
18 августа 2011, 10:33
Вот сейчас нужен на работу продажник, есть возможность обучить за наш счет, предложить хороший %, производим товар дешево (издержки минимальны, в среднем цены отличаются от ближайших конкурентов раза в 1.5-2) и хорошо (с НГ ни одного недовольного покупателя, продажи растут, медленно, но верно). А толку?
Большинство хотят четкий оклад, а не %+оклад (да, оклад смешной - 5 т.р., но % все же хороший предлагаем). У наших людей мышление такое, что хотят ничего не делать, ничего не знать, зато получать оклад, а ЗАРАБАТАТЬ свою З/П у нас не хочет народ.
Видел недавно одного из соискателей (который просил сделать ему оклад) - 8 т.р. имеет, за 8 часов в день и 5 дней в неделю. Хотя видно что человек способный, почти уверен, что можно было бы обучить на продажника, месяца через 2 уже бы имел З/П о которой не стыдно сказать и возможность ее увеличить. Смотреть смешно.
Да, где Вы берете хороших продажников?
Сам бывший продажник, работал со строй материалами, сменил работу - продавал услуги по обслуживанию офисной техники (даже немного скучаю по тем временам). Имею некоторое представление о том, о чем написал и представляю что такое хороший %...
Гость
18 августа 2011, 11:17
И что помешало предложить ему оклад 15 + чуть меньший процент??????????? Вы же были уверены, что человек обучится и через пару месяцев начнёт продавать? Что за тупость-такая и ослиное упрямство: "5 значит 5!!!" Вы уверны, что к вам потом даже за 15+% придёт человек лучше? Откуда такая уверенность? Или потом тоже будете обижаться: работать не хотят, продают мало, лентяи-тупеядцы....
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: вы "скромно"умолчали что=же такое по вашему мнению "з/п о которой не стыдно сказать" - сильно подозреваю, что это как раз вам стыдно такую з/п назвать....
Гость
18 августа 2011, 11:36
А че вы все бывшие то. Если все так шоколадно и по миллиону в год зарабатываете. Хватит лапшу на уши людям вешать золотые горы они тут всем обещают нуну. Не видел есще не одного продажника который зарабатвывал действительно большие деньги, а общаюсь с людьми которые по 20 лет работают в этом деле.
Гость
18 августа 2011, 12:18
Гость
18 августа 2011, 11:36
А че вы все бывшие то. Если все так шоколадно и по миллиону в год зарабатываете. Хватит лапшу на уши людям вешать золотые горы они тут всем обещают нуну. Не видел есще не одного продажника который зарабатвывал действительно большие деньги, а общаюсь с людьми которые по 20 лет работают в этом деле.
Вы правы, миллион продажники зарабатывают не часто, я таких тоже не знаю.
А что для Вас "действительно большие деньги"? 12-15 тысяч для вчерашнего студента, без вышки (у нас как и у многих, кто ищет продажника к образованнию вобще требованний нет) это много или мало? А учитывая что это не предел? Знаю продажников которые значительно больше зарабатывают, но для этого нужно именно полюбить свою работу, а это большая редкость (к примеру, я не смог полюбить работу продажника).
Я извиняюсь за свою невнимательность, но процетируйте, пожалуйста, где я про золотые горы написал?
Я действительно считаю 8 т.р./мес. за полный день очень и очень малой суммой, тем более, что у человека были все шансы заработать З/П сушественно больше.
Бывший т.к. нашел себя в другой области, новая работа мне нравится больше, хотя и в работе продажника есть свои плюсы, но лично мне нравится новая работа.
Гость
18 августа 2011, 04:19
Первичен спрос, а не продажи, и не производство. Купить может и ребенок - ума много не нужно. А вот выявить потребность и грамотно ее удовлетворить, может далеко не каждый. И платить 30-50-70 тысяч я могу только тогда, когда продавец (менеджер) принес соответствующий объем, с которого возможно выплатить такую зарплату. Держать на своей шее иждивенца-бездельника или впаривателя-вруна, всегда убыточно. Поэтому в моей компании менеджеры работают только за процент (высокий процент), но с обязательным условием - отсутствие отвала клиентов.
Гость
18 августа 2011, 11:47
"С минимальным окладом 5..7 тысяч"
Ау! Люди - акститесь!
Человек может заболеть, попасть в ДТП - мало ли жизненных ситуаций. А больничные и отпускные вы будете своим "продажникам" платить с этого мизерного оклада??? Или все же с фактического дохода последних 3-х месяцев!?
Где же ваши социальные гарантии?
Гость
18 августа 2011, 15:51
К спору о том, что сложнее, производить или продавать.
Есть масса примеров, когда компания с весьма посредсвенным продуктом, но хорошей сбытовой структурой и отличным маркетингом, добивалась больших успехов (Самый известный пример - Nestle).
Ещё больше примеров, когда у компании просто отличный продукт, который ещё и востребован. Но, не смогли они продукт свой продать (ни логистику сделать, ни команду продавцов создать вменяемую), в результате, нет их на рынке.
Продажа - это результат, а результат деньги в кассе (ничто другое результатом любого бизнеса быть не может в принципе).
По личному опыту создания команд, могу смело заявить, что выбрать кандидатов не так уж сложно, как об этом говорят. Мой секрет - главное выявить на этапе собеседования соискателей, которые искренне любят людей. Все эти заявления про общительность и коммуникабельность - пустой звук. Если я вижу, что соискатель к людям относится внимательно, значит он будет продавать, и опыт тут ни при чём совершенно. А вот как таких выявить, тема отдельного разговора. Могу лишь добавить, что из 10 - 15 соискателей таких искренне любящих людей 1 - 2 всего.
Гость
22 августа 2011, 11:15
Кроме любви к людям мозги бы еще иметь не лишне. А то появляются на пороге жизнелюбивые да активные, а попросишь в режиме собеседования продемонстрировать продажу - и видно сразу, что не опыта человеку не хватает, а элементарной соображалки. До сих пор все после института почему то решают, что менеджер по продажам - это для них. А это профессия требует врожденного, повторюсь ВРОЖДЕННОГО, таланта. За всю мою практику кадровика я таких только два раза встречала.
Гость
22 августа 2011, 15:17
Гость
22 августа 2011, 11:15
Кроме любви к людям мозги бы еще иметь не лишне. А то появляются на пороге жизнелюбивые да активные, а попросишь в режиме собеседования продемонстрировать продажу - и видно сразу, что не опыта человеку не хватает, а элементарной соображалки. До сих пор все после института почему то решают, что менеджер по продажам - это для них. А это профессия требует врожденного, повторюсь ВРОЖДЕННОГО, таланта. За всю мою практику кадровика я таких только два раза встречала.
Этот талант приобретается при определенном подходе. Читайте Чичваркина, он об этом хорошо написал
Гость
18 августа 2011, 11:23
За свою жизнь я дважды начинала работать менеджером по продажам. В одном случае все получилось и вполне успешно, в другом полный провал. Причину вижу в том, что у каждого начинающего менеджера по продажам есть куратор (наставник, называйте как хотите), человек, который вводит в профессию. А так-как все люди разные и преследуют свои цели, имеют свои комплексы и результат наповерку разный. В моем случае мой первый наставник не понукал меня, а направлял. При разочарованиях (а они неизбежны ) поддерживал и учил быть стойким, а не тупо орал и т.д. И самое главное на мой взгляд: продажи нужны не для денег! Любой продавец должен помнить, что его товар или услуга несут людям радость или облегчают их жизнь. Это знают все, кто занимается продажами, но очень часто забывают об этом.
Навязчивость, напор основанный на тренингах, заученные фразы, отсутствие внимания к собеседнику -чаще всего прямой путь к провалу. Всем кто занимается продажами желаю успехов, терпения и удачи, а главное любви к своей нелегкой ПРОФЕССИИ.
Гость
2 октября 2011, 02:13
В самую точку.
Спасибо за теплые слова.
Гость
18 августа 2011, 15:25
специальность надо было нормальную выбирать и учиться учиться и еще раз учиться, а вот теперь работайте торгашами.
Гость
19 августа 2011, 13:00
Уважаемый Ыы! Просветите о нормальной специальности)))
Гость
20 августа 2011, 00:02
Гость
19 августа 2011, 13:00
Уважаемый Ыы! Просветите о нормальной специальности)))
дЫректор! слабо?
Гость
18 августа 2011, 13:29
при нынешнем уровне конкуренции важны кадры как в производстве, так и в продажах, как в стихах "люди всякие ныжны, люди всякие важны" , хотя по своему опыту уверяю продажником надо родиться тут важно все харизма темперамент и тд, предприятие которое не уделяет должного внимания отделу сбыта в итоге загибается, если же он не монаполист
Гость
18 августа 2011, 18:43
Андреналин возрастает по мере увеличения дензнаков ,и есть такое простое понятие -"мое или не мое".т.е не стоит пытаться заниматься тем.что изначально тебя не привлекает.т.е товар или услуги должны быть интересны прежде всего тебе -тогда получится, но вообще то -это природная склонность .имеющая много составляющих.и между прочим в Европе менеждерами по продажам предпочитают брать людей после 40 и даже предпенсионного возраста.т.е -жизненый опыт тоже немаловажная составляющая, т.е. опыт общения с людьми.
Гость
19 августа 2011, 12:49
менеджер по продажам - это не профессия. Нет такой специальности. Это неквалифицированный труд в нашей стране
Гость
19 августа 2011, 17:52
а какое это имеет значение?
Гость
20 августа 2011, 02:57
Гость
19 августа 2011, 17:52
а какое это имеет значение?
в том-то и дело, что не имеет значения, неужели Вы не понимаете, что есть труд и его оценка и между всем этим менеджеры сидят. поэтому менеджер - не профессия. менеджер - посредник, спикулянт как раньше, ушлый, жулик и тд. Кстати, программист тоже нет такой специальности ,исходя из списка 30х готов, позднее он не менялся, вроде, больше.
Гость
20 августа 2011, 11:16
Гость
20 августа 2011, 02:57
в том-то и дело, что не имеет значения, неужели Вы не понимаете, что есть труд и его оценка и между всем этим менеджеры сидят. поэтому менеджер - не профессия. менеджер - посредник, спикулянт как раньше, ушлый, жулик и тд. Кстати, программист тоже нет такой специальности ,исходя из списка 30х готов, позднее он не менялся, вроде, больше.
вы мыслите изжившими себя категориями, если я еду к клиентам определять обьем и характер работ ,составлять смету , материал расписывать в последствии , заключать договор на предоставление услуг ,я что ,жульничаю? и между прочим надо еще во всем разбираться ...
Гость
19 августа 2011, 13:14
В продажах зарабатывать можно, и очень неплохо. При условии, что продаешь раскрученные бренды. Которые, известны всем.
Как правило, эта работа- в крупных западных и федеральных компаниях. Попасть туда сложно, но можно. Пройти кучу собеседований, тестов.... В общем, там мозги нужны, хватка. И даже, после всех испытаний, бывает, что человек не тянет.
Не глупый, с нестандартным мышлением, с искрой в глазах, но все равно-нет.
А посмотришь, на некоторых соискателей.... они 2-х слов связать не могут. Какой, к черту менеджер по продажам. А к сожалению, многие считают, что если у человека есть машина, то они легко смогут работать манагерами или торговиками. Это не так. Им в такси нужно устраиваться.... А не продавать.
Гость
19 августа 2011, 14:07
Ах какой выпендреж. Носитесь со своими менеджерами как с золотыми слитками. Не надо набивать цену. Если б работа была путевая, то говорила бы сама за себя и не нуждалась бы в пропаганде. Да и не смешите, какие еще мозги нужны менеджерам? Некоторые и писать то правильно не умеют. Лучше бы делом занялись, а то алчность, деньги... А в случае чего - пинок под зад, и сами в такси пойдете. Хотя чем таксисты хуже менеджеров?
Гость
19 августа 2011, 14:55
Гость
19 августа 2011, 14:07
Ах какой выпендреж. Носитесь со своими менеджерами как с золотыми слитками. Не надо набивать цену. Если б работа была путевая, то говорила бы сама за себя и не нуждалась бы в пропаганде. Да и не смешите, какие еще мозги нужны менеджерам? Некоторые и писать то правильно не умеют. Лучше бы делом занялись, а то алчность, деньги... А в случае чего - пинок под зад, и сами в такси пойдете. Хотя чем таксисты хуже менеджеров?
У кого нет мозгов, и кто не умеет правильно писать, хорошо говорить.... Они как раз, и бегают из одной конторы: "Рога и копыта" в другую. Я нискем не ношусь и цену не набиваю. Работаю торговым представителем в крупной западной компании. Просто описала ситуацию, как есть. А если, Вы считаете, что менеджеру мозг не нужен.... Мне Вас, жаль.
...
Гость
19 августа 2011, 17:05
Гость
19 августа 2011, 14:55
У кого нет мозгов, и кто не умеет правильно писать, хорошо говорить.... Они как раз, и бегают из одной конторы: "Рога и копыта" в другую. Я нискем не ношусь и цену не набиваю. Работаю торговым представителем в крупной западной компании. Просто описала ситуацию, как есть. А если, Вы считаете, что менеджеру мозг не нужен.... Мне Вас, жаль.
...
бегают.потому.что на руководящих должностях в основном сидят "свои", в этом случае,ни о какой карьере говорить не приходится.
Гость
19 августа 2011, 13:46
а Я работаю в бюджете с 08. до 16.30 и обед 45 минут на пятидневке. Все соц гаринтии и ТК РФ соблюдаются. Все выходные, праздники с детьми. Больничный уже оплачивается 100%! Когда пошла со вторым ребенком в декрет, то на выплаты по больничному листу сделала ремонт в трехкомнатной квартире, и до полутора лет сидя дома с малышом получала з/пл некоторых тут продажников. И мне как жене, матери двоих детей, хочется стабильности для себя и своей семьи, чего в сферах продажи добиться сложно.
Гость
19 августа 2011, 14:27
Неужели в бюджете у нас такие зарплаты, что ежемесячное пособие на ребенка, а это 40 % от зарплаты - больше зарплаты работающего (30-40 тыс)? Ну, офигеть, тогда, граждане бюджетники, чего ж все стонут, что бюджетники плохо живут. Конечно, если Вы в правительстве или администрации работаете, тогда зарплата у вас выше большинства продажников)
Ремонт ремонту рознь, иногда и в 70-100 укладываются, а вот если вы тысяч на 300 "наремонтировали" - действительно, хорошие дкретные, но такие, как я слышала, только в банках получают...
Гость
19 августа 2011, 15:07
В принципе, верно сказано. Но, редко кто, поработав в продажах. Согласится поменять такой график, на стандартную пятидневку... Очень сложно, после "разъездной" работы, оказаться в офисе. С нормированным графиком. Безвылазно сидя,
иногда "тупо" ничего не делая. Конечно, если з/п была бы стоящей, многие бы, с удовольствием сели. Но, за такую работу,
простым офисным клеркам много не платят. Разумеется, если ты не профи, а всего лишь рядовой сотрудник.
Гость
19 августа 2011, 15:08
с 2 -мя детьми вообще надо дома сидеть .воспитывать .а не о работе думать.