Я не совсем понимаю, а где опыта можно набраться, разве не городской больницы на потоке?
Ну то что в странах СНГ платят больше, мне кажется это неправда. Откуда тогда столько врачей Абдуло, последнее время.
Гость
13 января, 00:54
У наших манагеров и "умных" чиновников /депутатов есть дурная привычка: что-то подсмотрят, попытаются скопировать в других странах или у СССР, но вот незадача...берут от цельной идеи только негативную часть (выгодную им), а вот все остальное, что выгодное другой стороне - выкидывают.
Отрабатывать после учебы? Да не вопрос!
Зарплата как там, где скопировали, где? Условия работы? Жилье? Другие выгоды какие-то?
Один "кнут" народу суют, а про "пряник" - " вот еще что придумали холопы!".
Гость
13 января, 00:11
В СССР во всех институтах были только бюджетные места, для всех выпускников распределение и отработка з года. Это нормально! Каждый выпускник был обеспечен рабочим местом, а некоторых ребят, понятно, что самых лучших, сразу присматривали себе представители организаций, так называемые покупатели. Всех моих одногруппников обеспечили общежитиями, либо малосемейками. Кто-то до пенсии доработал на одном месте, а кто-то, поднабравшись опыта искал место получше. Надо повсеместно для выпускников - бюджетников всех институтов ввести обязательную отработку, даже не потому, чтобы кадровые дыры заткнуть, а чтобы научить работать.
Гость
12 января, 23:06
Давно пора
Гость
12 января, 14:17
Такие они все хорошие, как их жалко, но вспомним Краснодарский край, где в родильном доме к нам заходит врач и давай по списку озвучивать, что в пакет при выписке класть нужно: цветы не несите, несите кофе колбасу, чай и тд. Наглости просто нет предела.
Гость
12 января, 10:42
По опыту своей учебы в СССР могу сказать, что и тогда грамотных выпускников-инженеров было от силы 15-20 процентов. Остальные учились в обьеме преподавания и видимо в обьеме типовых исполнителей. Но в любом случае уровень знаний все таки был выше чем сейчас. Смотрю методички студентов и не удивляюсь отсутствию навыков думать у молодых специалистов. Чтобы иметь возможность сравнивать варианты исполнения работы для современных инженеров не хватает накопленных а не из методичек знаний. Чтобы найти нужные варианты решений из интернета тоже нужен инженерный кругозор по профессии. Думаю и у врачей тоже самое, по крайней мере в поликлиниках уже нет врачей способных самостоятельно определить диагноз и способы лечения. У многих вижу на столах шпаргалки "симптом - таблетки"
Гость
12 января, 09:48
Правильные реформы. Опоздали с ними лет на 30.
Гость
12 января, 09:45
вы не прокаженные. вы- "расияни" - холопы и рабы.
Гость
10 января, 13:42
Какова разница по уровню IQ между организаторами первой оптимизации и организаторами нынешней?
Гость
10 января, 13:36
А может быть эту модель образования следовало сначала опробовать на мухах-дрозофилах, белых мышках или кроликах, а уже потом на студентах-медиках?
Гость
12 января, 18:30
Она была опробована десятилетиями в СССР и показала отличные результаты
Гость
10 января, 13:34
Если и будет после этой реформы какой-то рост, то только по показателям летальности. А от этого прямой выход на проблемы демографии и коррупции. Ну, хоть какая-то движуха будет.
Гость
10 января, 12:31
Всё таки частную торговлю здоровьем пора запрещать, коммерческая борзота уже заказные прогоны проплачивает
Гость
10 января, 11:27
А бедненький студенты не знают куда идут??? Милости просим всех на стройку!!! Вот там лафа... Всю жизнь кушаем из банок и термосов, сейчас СВЧ. А удобства на улице. Как вам спустся в туалет с 23 этажа? Нравится ходить в белом халате? Молча ходи и выполняй свой долг. Нет? На выход. .. Сколько попадал к молодым специалистам, смех и грех. Кто то старается, у других в глазах , оценка благосостояния и торичеллевая пустота. У нас все так работаю, или почти все. Кроме закрытых заводов. Хотя и есть всё, но кто захочет работать всю жизнь за забором. Так что выбор есть. Добро пожаловать в жизнь я сам в 17,5 попал в тундру, Заполярье, без мамы и папы. Сейчас 65,вроде живой.,. Ещё бы врачи были хорошие... Живи, внуков расти...
Гость
10 января, 10:31
лучше бы иностранцев из меда убрали!!!! а то там русских лиц почти не видно)))
Гость
10 января, 08:30
Не могут чиновники построить систему, в которой врачам будет комфортно и наша медицина смогла бы развиваться. Вот и пытаются ввести эти обязательные отработки. Не поможет. Люди устали от произвола. Ситуация может выйти из под контроля.
Гость
10 января, 02:06
У нас лечат только тех,у кого
деньги,или глотка лужёная,и здоровье есть ходить по кабинетам с жалобами,а от остальных просто отмахиваются,приём ради галочки.
Гость
13 января, 19:46
Так жалобу сейчас не сложно написать, что делать или ждать, или платить или жаловаться )))
Гость
10 января, 00:32
Не надо бы квартиры и подъёмные давать и шушера эта даже учиться туда не пойдёт
Гость
9 января, 19:42
Хорошо что есть частные клиники.
После этих законов в государственную точно в крайнем случае обращатся буду.
Гость
9 января, 17:24
"Почему погибшую блогершу из Италии оперировала лжеврач из Таджикистана"
А потому что не отработала 3 года по специальности. И таких лжеврачей, особенно в пластической хирургии у нас тысячи.
Гость
9 января, 17:01
Как же вы врачи любите поплакать под всеобщее похлаживание по головке. Мы в начале 90-х отработали в школе 3 года. Зарплата хорошая, 250 руб в первый год, время пролетело незаметно. Какая связь между нашей отработкой и "То есть это разговор про общее благосостояние страны, про количество образованных специалистов"? Мы что, были необразованными специалистами по-вашему? Некоторые мои однокурсники до сих пор живут на севере и работают в школе. Нравится им там. То есть это разговор про общее благосостояние страны, про количество образованных специалистов.
Второе, качество работы таких врачей. А давайте поговорим по качество работы "не таких врачей". Которые не могут поставить диагноз, на приеме сидят в интернете, принимают пациентов по шаблону, не учитывая индивидуальных особенностей в виде хронических заболеваний. Мне лично гинеколог назначил препарат, который мне противопоказан по инструкции. Сказала об этом врачу и услышала в ответ: "Да ничего страшного".
Про питание, красоту и т.д. Поликлиники в Тюмени в хорошем состоянии, мягкие сидения, чисто, уютно, что вам не так? Комнаты отдыха нет? Так откройте рот, молодые, и попросите ее сделать, оформите в своем вкусе, принесите из дома цветы, красивые подушки. Или как всегда кто-то должен за вас все делать?
Гость
9 января, 21:26
Достаточно посетить туалеты и все будет понятно!
Гость
9 января, 22:14
Разбежались начальники искать и оформлять комнату отдыха(с подушками и цветами) для работников))
Гость
12 января, 10:06
Гость
9 января, 22:14
Разбежались начальники искать и оформлять комнату отдыха(с подушками и цветами) для работников))
а зачем комнаты отдыха? они на работу отдыхать чтоль приходят?
Гость
9 января, 16:35
Отработка выпускника в советское время это: три года нет уголовной ответственности; это прикрепление к опытному врачу, который несёт ответственность за все твои косяки; можешь отказаться от дополнительной нагрузки; оплачиваемое время на семинары и самообразование; компенсация за спецлитературу; предоставление места в общежитии или служебной квартиры! Ну и детский сад, профсоюзные плюшки и ещё по мелочи...
Гость
10 января, 05:34
А вот это Вы написали из области какой-то фантастики. Где и когда такое было?
Гость
9 января, 15:59
Чему удивляться? Поколение зумеров выросло, хотят всё и сразу и без особых усилий.
Даже доктор Мясников проходил практику, лечил больных в странах третьего мира, а этим сразу подавай кресло удобное и зарплату повыше.
Гость
12 января, 09:57
"даже доктор Мясников..." ну насмешили. "ДАЖЕ"!))))
Гость
9 января, 15:22
Ничего хорошего не надо ожидать от врача который пришёл временно в поликлинику
Гость
9 января, 15:20
Самое главное, что все эти выпускники должны отработать участковым терапевтом
А если мечта стать хирургом, гинекологом, кардиологом, неврологом и так далее
Зачем должен это бедный выпускник тратить 3 года жизни на работу терапевта
Вот что главное!!!
3 года и только потом ординатура по специальности
Понимаете сколько лет жизни
А по своей специальности опыта не будет
6 лет учёбы, 3 года кабалы, 2 года ординатуры
И только через 11 лет ты специальност!
Вот в чем суть
Гость, вроде написано, если сразу в ординатуру, то не надо 3 года отрабатывать, они отработаются позже, после окончания ординатуры
Гость
9 января, 15:03
Масса мнений, но главное , что люди - не равнодушны! Проблема в том, что качество обучения в медвузе Тюмени, если сравнить с 80-90гг, настолько низкое, страшно подумать, а это так. Студенты приходят на практику им ничего не надо, их ничего не интересует. Единици активны, хотят научиться. Министерство здравоохранения и местные чинуши от медицины- далеки от проблем. Не хватает интеллекта и знаний как навести порядок в медицине. Вот когда профессионалы будут учить и чиновники от министерства до департамента здравоохранения будут назначаться по профпригодности , а не по блату, все встанет на свои места!
Гость
10 января, 05:20
Не интеллекта и знаний не хватает, а желания и лень. Надеются, что на авось все прокатит. Врач же! Значит, всем и все должен. Людей настроили против врачей. Сколько ненависти у обывателей к врачам. А это, практически каждый пациент.Каждый человек,далекий от медицины. Сейчас каждый бравирует клятвой Гиппократа. Интересно стало,прочитал. Так столько интересного узнал из этой "клятвы" про деятельность врача и его должное отношение к пациентам, что наши доетора ангелами кажутся. Вот как-то так. Всем здоровья.
Гость
12 января, 09:46
Гость
10 января, 05:20
Не интеллекта и знаний не хватает, а желания и лень. Надеются, что на авось все прокатит. Врач же! Значит, всем и все должен. Людей настроили против врачей. Сколько ненависти у обывателей к врачам. А это, практически каждый пациент.Каждый человек,далекий от медицины. Сейчас каждый бравирует клятвой Гиппократа. Интересно стало,прочитал. Так столько интересного узнал из этой "клятвы" про деятельность врача и его должное отношение к пациентам, что наши доетора ангелами кажутся. Вот как-то так. Всем здоровья.
а кто людей настроил против врачей? ВЫ САМИ ТО ДАВНО БЫЛИ В ПОЛИКЛИНИКЕ?
Гость
12 января, 13:11
Гость
12 января, 09:46
а кто людей настроил против врачей? ВЫ САМИ ТО ДАВНО БЫЛИ В ПОЛИКЛИНИКЕ?
Я постоянный пациент, пожизненно. Много административного бардака в поликлиниках, но врачи у нас хорошие. Исключение: городская поликлиника #3, что в центре Тюмени. Вот там действительно не дай бог 😡
Гость
9 января, 14:43
А куда денутся
Гость
9 января, 14:43
ну ниче, в мед местные не пойдут с такими условиями, на их места завезут побольше китайцев/индусов, которые учатся бесплатно и едут обратно)
Гость
9 января, 14:20
Деньги, деньги, деньги. Только и слышишь, а ты сначала поработай в простой поликлинике. Отдай людям знания, полученные в ВУЗе, зарекомендуй себя, чтобы к тебе пациенты хотели идти на приём, чтобы в тебя поверили как в хорошего врача. А потом уже пред'являй претензии и ищи лучшего места, если считаешь, что достоин. Хороший врач в пол-ке - это подарок.
Гость
9 января, 14:00
Книга Моэма "Бремя страстей человеческих" (почти автобиографична). Вторая половина 19 века. Герой 6 лет платит за свое обучение на врача (немало), экономит на всем, сам покупает все книги и экспонаты. Знает, что еще после диплома года 3 ничего получать не будет в ординатуре, а потом работать в госбольнице с соответствующим контингентом, и только ближе к 40, возможно, будет светить частная практика. И относится к этим перспективам нормально, потому что это и было - нормой. А зумеров - не устраивает. Пусть на курьеров учатся.
Гость
9 января, 13:52
Вообще то давно пора пересмотреть места и набрать по целевому из- зо всех регионов, селений, деревень что бы после учёбы вернулись работать в свои регионы а то в мёд не поступить даже с хорошими баллами. Только платники и учатся тоже за деньги. А потом всё хотят работать в платные клиники а кто будет людей лечить по всей России всём наплевать. Нет денег хоть умри. Вообще вся медицина должна быть бесплатной как было раньше. И отрабатывали и лечили.другое дело что везде должны создать условия для лечения пациентов а не в фельдшерский пункт с косившим крыльцом и так далее. Построить хоть маленькие пункты и аппаратуру для обследования и лечения людей. Что бы было всё для народа а не для богатых. Богатые и за границей получается. У них есть на это средства.
Гость
9 января, 13:48
Девочка хочет прийти сразу после вуза в платную клинику и получать 5000 за прием без опыта. А тут такой облом ахаха
Гость
9 января, 13:36
Что мы получим в сезон поступлений в ВУЗЫ - все места (бюджетные конечно же) займут дети сами знаете кого (как в 2025), а через 6-7 лет ни один мед. ВУЗ не выпустит даже десятка грамотных специалистов, т.к. эти самые дети, вылетят после 1-2 курсов. И эта история только 1 года.... А далее, через 10-15-20 лет ВРАЧЕЙ в нашей стране НЕ ОСТАНЕТСЯ. Много у нас в поликлиниках врачей славянской внешности? 2-3 человека на 15 работающих кабинетов.
Гость
9 января, 13:04
Взять бы за руку "сидящих в кресле и придумающих" и провести по поликлиникам, по больницам, по онкокабинета в качестве пациента. А, потом задать вопрос.. Вам, было удобно? Может тогда, что то изменится.
Гость
9 января, 12:55
В любом случае после учёбы придя на работу, надо будет работать пять лет на авторитет, что в государственной, что в платной. Или думаете отрабатывая спустя рукава в государственной, такой врач нужен будет в платной?
Гость
9 января, 12:52
Сорян.
Это не аргументы, а эмоции.
Пусть к коллегам обратиться. Ну, остался у них кто, кто умеет лечить неврозы и истерики?
Гость
9 января, 12:37
К сожалению, весь опыт последних лет говорит о том, что врачей нет. Есть коновалы разного возраста с дипломами.
И самомнением
При СССР, независимо от специальности, медицина или инженер-мостостроитель было так называремое распределение. Молодой специалис должен был о работать три года по месту распределения. Почему не вернуть эту практику для бюджетников всех вузов, не только медицинские.
Ну а про реформу говорить не буду, потому как из статьи чётко не понятно, что за реформа - - одни эмоции.
Да загорал в онко там постоянно были практиканты, ходили делали опросы пациентов, ставили диагнозы потом отчитывались перед лечащим врачом..
А загорал я в око 9 раз по 20-25 дней с перерывом 1-2 недели. Насмотрелся.
В последний мой поход на химю, в отделение взяли девочку ординатораи прикрепили её к моему лечащему, она её учила и контролироаала
Гость
9 января, 12:50
В СССР работающие по распределению изначально получали зарплату как у всех.
Сейчас же на отработке зарплата будет минимальной. Это и вызывает отторжение.
Гость
12 января, 09:56
тогда уж и социализм нужно вернуть. со всеми прелестями - дефицитом, очередями, партсобраниями...
Гость
9 января, 12:18
Если завтра закрыть платные клиники, что будет?
Гость
11 января, 11:50
Зачем закрывать? Надо по-честному ввести в каждом городе ЕДИНОЕ ЭЛЕКТРОННОЕ расписание для врачей/докторов, чтобы место, время и дата приема соответствовали ОДНОМУ РАБОЧЕМУ МЕСТУ, а не двум или трем одновременно. Таким образом исключить мертвых душ и своих просто числящихся и занимающих фиктивно ставку. Может, это внесёт хоть какую то ясность? Но, расписание должны контролировать спецы, а не чиновники из местного депзлрава.)
Гость
9 января, 12:17
Я везде платно хожу и только к тем, у кого стаж более 10 лет, иначе без толку.
Сидят и открыто в интернете шарят на приёме, так я и дома могу.
Гость
9 января, 13:43
Опыт совсем не показатель. Несколько лет ходила к разным неврологам, с огромным стажем, все в голос говорили - остеохондроз + возраст. Пошла по совету в ТКЦ к врачу, год после института как выпустилась... лет 5 уже о болячках не вспоминаю даже.
Гость
9 января, 14:20
Гость
9 января, 13:43
Опыт совсем не показатель. Несколько лет ходила к разным неврологам, с огромным стажем, все в голос говорили - остеохондроз + возраст. Пошла по совету в ТКЦ к врачу, год после института как выпустилась... лет 5 уже о болячках не вспоминаю даже.
ткц это что, Кардиоцентр что ли?
Гость
9 января, 15:56
Гость
9 января, 13:43
Опыт совсем не показатель. Несколько лет ходила к разным неврологам, с огромным стажем, все в голос говорили - остеохондроз + возраст. Пошла по совету в ТКЦ к врачу, год после института как выпустилась... лет 5 уже о болячках не вспоминаю даже.
И что в итоге у вас было? Чем лечили?
Гость
9 января, 12:02
У меня знакомая зубной врач . Сначала устроилась в частную клинику , взяли просто санитаркой . Зарплата такая была , как вылечить один зуб , ей доплачивала врач из своих денег , разрешала практиковаться на родственниках . Потом она устроилась в муниципальную поликлинику и набралась опыта . Сейчас уже работает снова в частной клинике но за большие деньги . А на на сальном этапе никто не будет платить много , ни в частной клинике , ни в муниципальной .
Гость
9 января, 12:00
Во всех странах интернов распределяют по больницам, в неотложки, чтобы набирались опыта, никто там сразу не сидит в удобном кабинете и не ведёт платные приёмы.
Гость
9 января, 11:48
Медики должны где то получать практику, поэтому отработка нужна для них самих же.
Куда они пойдут с одной теорией в голове? Сразу на платные приёмы что ли?
Гость
9 января, 21:18
Не только медики.
Гость
9 января, 11:35
Да уж, почитала и грустно стало. Раньше думали о профессии, а теперь о белом халате, чистоте, преклонении больных , нуждающихся в твоей помощи, и деньжищах. А о государстве и ее населении ..... Теперь, видимо, не ваша забота. Жаль! 😥
Гость
9 января, 11:27
Толку все равно нет от вашей бесплатной медицины. Никто тебя не лечит, только бумажки в компе заполняют и даже не смотрят на тебя. Поток без подхода к людям.
Гость
9 января, 11:27
Зато журналисты на Прямой линии с Путиным задают вопросы про кометы)))
Гость
9 января, 11:24
Я что-то не поняла, у врачей что большой выбор мест работы после учебы?
Какой частной клинике вы нужны за миллион без опыта?
Гость
9 января, 12:11
Берут. Врачей мало, а если ты хорошо учился, то после ординатуры лучше работать в комфортном кабинете частной клиники с достаточным временем на прием, чем в поликлинике заполнять миллион бумажек и осматривать поток пациентов по 2 минуты на каждого
Гость
9 января, 12:14
Сейчас врачем, если не хирургом, может работать любой бомж. В государевых, все здоровы, а в платных назначат гору анализов и будут лечить по схемам.
Гость
9 января, 12:43
Гость
9 января, 12:11
Берут. Врачей мало, а если ты хорошо учился, то после ординатуры лучше работать в комфортном кабинете частной клиники с достаточным временем на прием, чем в поликлинике заполнять миллион бумажек и осматривать поток пациентов по 2 минуты на каждого
Какая частная клиника станет жертвовать своей репутацией, беря на работу человека без опыта? Больные сразу отзыв напишут.
Гость
9 января, 11:09
«Аргументы» тюменского врача - так себе. На уровне эмоционального рефлекса. Особенно про коррупцию. Типа сейчас её в медучреждениях нет, а если начнёт действовать Закон - тогда будет.
Следующий странный «аргумент» - по распределению, т.е. по принуждению будут плохо работать. Если будет хорошая з.п., то она будет определять качество работы.
А если з.п. низкая? Кто будет работать? Для всех хорошей высокооплачиваемой работы не будет. Тогда государство затратило средства на обучение будущего медика, а он пошёл работать курьером.
Ну и «аргумент»-топ! - молодых девушек будут назначать на должности участковых врачей, а на них будут нападать всякие бандиты и наркоманы. А как сейчас? Кого назначают? Суперменов?
Эта проблема была всегда и её решение не зависит от принудительного назначения, а исключительно от организации и обеспечения работы участковых врачей.
Если молодые люди изначально хотят связать свою судьбу с медициной, то они заранее представляют, что их может ждать после завершения мед.универа. А блатные всегда были и будут.
При СССР была такая система - послевузовского распределения и никто не предъявлял такие «аргументы». Сразу настраивались, что надо отработать 3 года, получить трудовой стаж и дальше идти работать куда угодно.
Ну а что касается, почему только медики, то здесь всё верно, должны также распределяться после пед и других ВУЗов, где государство имеет дефицит кадров
Гость
9 января, 12:47
Отличный комментарий!
Гость
9 января, 17:00
В Союзе, по распределению обеспечивали жильё и нормальную оплату. Молодой специалист был социально защищён.
А сейчас разве так?
Во время этой "крепости" оплата будет по минимуму,а требования по максимуму.. Да социальной защищённости не будет, а будет дикий барин- главврач.
А про то что кто-то там должен...
Сколько тратили на контрактников, которые сочиняли после начала СВО?
Почему с них не взыскивают
Гость
9 января, 10:59
У каждого своё мнение по поводу реформы, доктор высказал свою. Лично я с ней не согласен. У нас везде звучит «здравоохранению нужны кадры», не кадры нужны, а специалисты, с подготовкой которых проблемы. Единицы выпускников готовы работать самостоятельно сразу после окончания ВУЗа. Основная масса обладая каким-то набором теоретических знаний общаться с живым пациентом, чаще всего, не умеет. А части выпускников (процентов 10) вообще дипломы выдали зря.
Гость
9 января, 11:56
У большинства выпускников совершенно нет практики, как оказывать неотложную помощь, как осматривать пациента, даже не умеют общаться, зато все хотят сразу в коммерческий центр за большой денежкой.
Гость
9 января, 10:56
Ничего страшного, отработают. В Советском Союзе отрабатывали все, ничего не случилось
Гость
9 января, 11:42
Случилось. Советский Союз распался.
Гость
9 января, 12:13
Гость
9 января, 11:42
Случилось. Советский Союз распался.
Так его коммунистическая и кэгэбэшнная верхушка предала.
Гость
9 января, 10:42
....и ноют и ноют.Надо много денег, но поменьше работать.А кому легко? Живите по доходам.Кому то еще хуже и не жалуются никуда.Получается только медикам да учителям плохо- тяжело.Остальные все в "шоколаде".
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Свой среди своих
Зарегистрироваться на сайте
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Достижения
Твой первый
Написать первый комментарий
Первая десятка
Написать 10 комментариев
Первая сотка
Написать 100 комментариев